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Un grand réalisateur s'est éteint.

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amamelisse
102 Wonderland
Abus Citer Posté le mercredi 26 avril 2017 à 22:55
Jonathan Demme, le réalisateur de mon film préféré,"Le Silence des Agneaux" vient de mourir.

Il était connu aussi pour les films "Philadelphia" et "Le Candidat Manchou.

Photo-montage:

http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=636099demm6.jpg

Modifié le mercredi 26 avril 2017 à 22:56

amamelisse
102 Wonderland
Abus Citer Posté le jeudi 27 avril 2017 à 06:27
Citation de "gamik"Quoi, ca te fait tripper, toi, une histoire de psychiatre fou à lier ? Attention, ce n'est pas très convivial un type comme ca...haha

Ce qui me fait triper est que d'un côté, il est admirable: très intelligent, bien éduqué, très cultivé, raffiné, avec de grands talents artistiques autant en musique qu'en dessin, il a tout pour lui; il est même d'origine noble! Je voudrais être aussi talentueuse que lui, il semble avoir un intellect proche de la perfection.

Mais cet être qui semble si admirable, un exemple à suivre, est en fait exactement le contraire de ce qui est acceptable et désirable: il est un monstre. Comment quelque chose d'aussi admirable peut cohabiter avec une telle horreur?

C'est un roman et un film, donc on peut facilement se dire que c'est une histoire inventée. Et dans un roman/film subséquent on comprend pourquoi il est devenu un monstre. Mais chaque fois qu'aux informations un homme dit à un reporter qui l'interroge que le meurtrier ou le pédophile qui vivait à côté était "un voisin ben tranquille", que "jamais il ne se serait douter qu'il puisse faire ça", je regarde les images diffusées du "monstre" en question et j'essaie de voir si sa monstruosité est visible dans sa figure. Et la plupart du temps, non, pas du tout!

Comment quelqu'un d'ordinaire ou alors de très bien, en apparence, peut en arriver à être un monstre? Qu'est-ce qui l'a fait basculer? Pourrais-je être une victime moi aussi, naïve, ou encore me transformer en monstre moi-même?

Et ça amène plein de questions d'ordre moral: le monstre qui a été maltraité enfant, ça explique, mais ça n'excuse pas et ce n'est pas tous les enfants maltraités qui deviennent des monstres. Quand, où et combien d'empathie peut-on avoir? Peut-on prévenir le pire? Et la réhabilitation? La peine de mort?

Modifié le jeudi 27 avril 2017 à 06:53

balade_nocturne
56 Longueuil
Abus Citer Posté le jeudi 27 avril 2017 à 06:39
J'ai aussi beaucoup aimé Le silence des agneaux et Philadelphia. Je ne connais pas l'autre.

Et tout comme toi j'ai une certaine admiration pour le Dr, hors sa monstruosité. ;-)


marindusud
85 Montréal
Abus Citer Posté le jeudi 27 avril 2017 à 08:35
Silence des agneaux a été un film marquant. Il était très bien réalisé et interprété. Oui un grand réalisateur.
winnyy
59 St-lin
Abus Citer Posté le jeudi 27 avril 2017 à 11:26
Ça peut paraitre une histoire inventée, mais c'est basé sur une pathologie.

C'est jamais écrit sur le visage, je pense que c'est une analyse de contexte qui peut être le plus révélateur. (en douce, sinon c'est le piège).

Ceux qui sont emprisonnés, seraient ceux qui ont le plus de facilité à obtenir des libérations conditionnelles.

Modifié le jeudi 27 avril 2017 à 12:45

amamelisse
102 Wonderland
Abus Citer Posté le vendredi 28 avril 2017 à 02:09
Citation de "bofffy"

Un peu hors sujet mais as-tu regardé la série télé Hannibal?


Oui! Je suis fan de tout ce qui touche le personnage de Hannibal. J'ai lu tous les livres et vu tous les films plusieurs fois.

ATTENTION SPOILER--DIVULGATION SUR L'INTRIGUE DE LA SÉRIE!

La dernière scène de la série télé Hannibal, pas l'épilogue, qui est aussi délicieux (!), mais la dernière scène, est d'une sensualité obscène, troublante; ils ne sont pas en train de tuer, mais de faire l'amour, amour qu'Hannibal avoue à Will après l'orgasme que représente la mise à mort.

Et on la regarde avec un intérêt morbide, comme quand en voiture on ralenti pour voir un accident horrible sur l'autoroute. Et pour sauver la morale, Will, qui refuse d'accepter ce qu'il est, lui qui comprend si bien la mentalité des psychopathes, entraîne avec lui Hannibal dans la mort.
amamelisse
102 Wonderland
Abus Citer Posté le vendredi 28 avril 2017 à 02:46
Citation de "bofffy"Citation de "winnyy"Ça peut paraitre une histoire inventée, mais c'est basé sur une pathologie.

C'est jamais écrit sur le visage, je pense que c'est une analyse de contexte qui peut être le plus révélateur. (en douce, sinon c'est le piège).

Ceux qui sont emprisonnés, seraient ceux qui ont le plus de facilité à obtenir des libérations conditionnelles.



Ils connaissent bien l'esprit humain, sont capables de déceler en peu de temps les faiblesses, les besoins et les envies de l'autre. Ce sont des personnes redoutables parce que capable de se jouer de tout, même des psychiatres...

J'ai beaucoup lû sur ce genre de psychopathes. Je trouve fascinant ce genre d'irrégularité de la nature. Parce qu'on ne devient pas, on nait comme ça. (m'enfin, selon ce que j'en sais)



Avez-vous vu la série télé Dexter? Je l'ai revue il y a 2-3 semaines pour une deuxième fois.

SPOILER!

Il ne naît pas psychopathe, mais le devient à cause du meurtre horrible de sa mère auquel il assiste à l'âge de trois ans. Dans la dernière saison, Dexter rencontre la psychiatre qui a aidé son père adoptif a créer le code qui rendra ses meurtres plus acceptables et lui permettra de tuer sans se faire prendre. Cette psychiatre ne le voit pas comme une erreur de la nature, mais comme une perfection; le psychopathe parfait et elle est convaincue de son utilité.

Mais Dexter subit une transformation quand il se rend compte qu'il est capable d'amour; il n'éprouve même plus le besoin de tuer. Il croit alors qu'il n'était pas destiné à devenir psychopathe, mais qu'on l'a encouragé à le devenir, que si son père l'avait éduqué autrement, sa vie aurait pu être différente, bref que tout n'était pas joué d'avance.

Mais au final, bien qu'il voit qu'il a une part d'humanité en lui, il se rend compte qu'il ne peut changer vraiment, que ce qu'il est n'apporte que le malheur à ceux qu'il aime.

Et cette part d'humanité fera qu'il s'exilera pour protéger ces derniers. La dernière scène nous montre que son humanité est bien réelle: pour la première et seule fois de toute la série, Dexter a un regard complètement changé; pour la première fois, il y a de la souffrance dans ses yeux.
winnyy
59 St-lin
Abus Citer Posté le vendredi 28 avril 2017 à 07:24
Citation de "amamelisse"Citation de "bofffy"Citation de "winnyy"Ça peut paraitre une histoire inventée, mais c'est basé sur une pathologie.

C'est jamais écrit sur le visage, je pense que c'est une analyse de contexte qui peut être le plus révélateur. (en douce, sinon c'est le piège).

Ceux qui sont emprisonnés, seraient ceux qui ont le plus de facilité à obtenir des libérations conditionnelles.



Ils connaissent bien l'esprit humain, sont capables de déceler en peu de temps les faiblesses, les besoins et les envies de l'autre. Ce sont des personnes redoutables parce que capable de se jouer de tout, même des psychiatres...

J'ai beaucoup lû sur ce genre de psychopathes. Je trouve fascinant ce genre d'irrégularité de la nature. Parce qu'on ne devient pas, on nait comme ça. (m'enfin, selon ce que j'en sais)



Avez-vous vu la série télé Dexter? Je l'ai revue il y a 2-3 semaines pour une deuxième fois.

SPOILER!

Il ne naît pas psychopathe, mais le devient à cause du meurtre horrible de sa mère auquel il assiste à l'âge de trois ans. Dans la dernière saison, Dexter rencontre la psychiatre qui a aidé son père adoptif a créer le code qui rendra ses meurtres plus acceptables et lui permettra de tuer sans se faire prendre. Cette psychiatre ne le voit pas comme une erreur de la nature, mais comme une perfection; le psychopathe parfait et elle est convaincue de son utilité.

Mais Dexter subit une transformation quand il se rend compte qu'il est capable d'amour; il n'éprouve même plus le besoin de tuer. Il croit alors qu'il n'était pas destiné à devenir psychopathe, mais qu'on l'a encouragé à le devenir, que si son père l'avait éduqué autrement, sa vie aurait pu être différente, bref que tout n'était pas joué d'avance.

Mais au final, bien qu'il voit qu'il a une part d'humanité en lui, il se rend compte qu'il ne peut changer vraiment, que ce qu'il est n'apporte que le malheur à ceux qu'il aime.

Et cette part d'humanité fera qu'il s'exilera pour protéger ces derniers. La dernière scène nous montre que son humanité est bien réelle: pour la première et seule fois de toute la série, Dexter a un regard complètement changé; pour la première fois, il y a de la souffrance dans ses yeux.



Oui j'ai vu toute la série et j'ai adoré pour le coté psychologique (toutes les conversations avec lui même, c'est trop bien pensé). On s'est gardé une petite gêne pour les scènes trop affreuses.

C'est ça que j'ai moins aimé du film Hannibal (2001), pour donner un exemple.... entre autre la scène du diner que j'ai trouvée à lever le coeur.

Modifié le vendredi 28 avril 2017 à 07:32

amamelisse
102 Wonderland
Abus Citer Posté le samedi 29 avril 2017 à 12:28
Citation de "bofffy"
Oui, je l'ai vu mais j'me demande jusqu'à quel point c'est pas "romancé". De tout ce que j'ai lu sur les psychopathes, Je n'ai jamais croisé un cas du genre. Mais, bon, j'suis pas une spécialiste de la question. :)


Je pense qu'il fallait qu'il soit puni pour tous les meurtres qu'il a fait. Pour que la moral soit sauve. Et la meilleurs façon de le punir était de la faire souffrir, mais pour ça il fallait qu'il ait des sentiments.

Ça donnait une touche sentimentale et le faire mourir était difficile: il aurait fallut que sa mort soit plus extraordinaire que celles qu'il infligeait lui-même et ça ne laissait place à aucune question du genre: "Oui, mais va-t-il encore tuer?; est-il enfin humain? Va-t-il rejoindre son enfant et son amour un jour? Va-t-il toujours souffrir comme ça?".

Cette fin nous offre une conclusion sur tous les précédents chapitres de sa vie et nous laisse dans l'expectative; je trouve que c'est bien joué.
fais_moi_rire
22 Mont-Laurier
Abus Citer Posté le samedi 29 avril 2017 à 13:02
Citation de "amamelisse"Citation de "bofffy"

Un peu hors sujet mais as-tu regardé la série télé Hannibal?


Oui! Je suis fan de tout ce qui touche le personnage de Hannibal. J'ai lu tous les livres et vu tous les films plusieurs fois.

ATTENTION SPOILER--DIVULGATION SUR L'INTRIGUE DE LA SÉRIE!

La dernière scène de la série télé Hannibal, pas l'épilogue, qui est aussi délicieux (!), mais la dernière scène, est d'une sensualité obscène, troublante; ils ne sont pas en train de tuer, mais de faire l'amour, amour qu'Hannibal avoue à Will après l'orgasme que représente la mise à mort.

Et on la regarde avec un intérêt morbide, comme quand en voiture on ralenti pour voir un accident horrible sur l'autoroute. Et pour sauver la morale, Will, qui refuse d'accepter ce qu'il est, lui qui comprend si bien la mentalité des psychopathes, entraîne avec lui Hannibal dans la mort.


Une finale mémorable

amamelisse
102 Wonderland
Abus Citer Posté le samedi 29 avril 2017 à 13:14
Citation de "winnyy"


Oui j'ai vu toute la série et j'ai adoré pour le coté psychologique (toutes les conversations avec lui même, c'est trop bien pensé). On s'est gardé une petite gêne pour les scènes trop affreuses.

C'est ça que j'ai moins aimé du film Hannibal (2001), pour donner un exemple.... entre autre la scène du diner que j'ai trouvée à lever le coeur.


Celle du cerveau dans le deuxième film?

Il y avait une rumeur qui disait que c'était à cause de cette scène que Judie Foster avait refusé de reprendre son rôle. Mais c'est peut-être juste des extrapolations de journalistes.

Mais le film n'a pas la même conclusion que le roman. Dans le film, après la scène du cerveau, Hannibal s'enfuit en tranchant sa main au lieu de celle de Clarice sur fond de feu d'artifice qu'on suppose qu'il a prévu et le FBI débarque contacté par Clarice et le cherche en vain. Dans l'épilogue du roman, Clarice Staling vit avec Hannibal en Argentine et assiste à un opéra avec lui.

Je n'ai pas de problème à voir ces horreurs, car je sais que c'est faux. C'est un exutoire; il y en a qui regardent des matchs de boxe où des gars se massacrent pour vrai.

Ce qui me traumatise vraiment, c'est quand c'est une scène réelle. Le genre de truc sur quoi tu tombes sur facebook. J'ai déjà fulshé des "amis" qui voulaient être cools avec ce genre de merde, à cause de ça.
amamelisse
102 Wonderland
Abus Citer Posté le samedi 29 avril 2017 à 13:26
Citation de "fais_moi_rire"

Une finale mémorable


(je ne vois pas youtube sur Jaser, j'ai copié l'adresse pour aller voir)

Scène finale mémorable en effet!!! Mais avec ce que l'on trouve en ligne, elle commence dehors. Or, je trouve qu'il manque la scène juste avant, dans la maison, quand Hannibal demande à Will de l'aider à le sauver et que Will bascule du bien vers la mal, quand il décide d'aider Hannibal à tuer.
amamelisse
102 Wonderland
Abus Citer Posté le samedi 29 avril 2017 à 13:34
Citation de "jacob47"
j'ai adoré le film « le silence des agneaux ».

mais il y a eu 2 autres films comme suite je crois. et je ne me souviens plus le titre de ces films, et chu pas sûr de les avoir
tous vu.



Il y a:

-Le Silence des Agneaux
-Hannibal
-Dragon Rouge
-Hannibal Lecter : Les Origines du Mal

Ils sont tous bons, mais je préfère le 1, 2 et le 4.

Le 4 commence quand il était petit et explique les raisons de pourquoi il est devenu comme ça. Ce n'est pas Anthony Hopkins qui tient le rôle, puisque c'est dans la jeunesse d'Hannibal, mais l'acteur est très bon.
amamelisse
102 Wonderland
Abus Citer Posté le samedi 29 avril 2017 à 14:02
Citation de "jacob47"Citation de "amamelisse"Citation de "jacob47"
j'ai adoré le film « le silence des agneaux ».

mais il y a eu 2 autres films comme suite je crois. et je ne me souviens plus le titre de ces films, et chu pas sûr de les avoir
tous vu.



Il y a:

-Le Silence des Agneaux
-Hannibal
-Dragon Rouge
-Hannibal Lecter : Les Origines du Mal

Ils sont tous bons, mais je préfère le 1, 2 et le 4.

Le 4 commence quand il était petit et explique les raisons de pourquoi il est devenu comme ça. Ce n'est pas Anthony Hopkins qui tient le rôle, puisque c'est dans la jeunesse d'Hannibal, mais l'acteur est très bon.


oh ... yen a un que j'ai pas vu debord. le 4 je crois.

merci, j'étais un peu mêlé. (noté)

je vais checquer la série aussi.


Vous allez comprendre pourquoi il devient cannibale avec le 4, "Les Origines du Mal". ;-)
winnyy
59 St-lin
Abus Citer Posté le samedi 29 avril 2017 à 20:50
Citation de "amamelisse"Citation de "winnyy"


Oui j'ai vu toute la série et j'ai adoré pour le coté psychologique (toutes les conversations avec lui même, c'est trop bien pensé). On s'est gardé une petite gêne pour les scènes trop affreuses.

C'est ça que j'ai moins aimé du film Hannibal (2001), pour donner un exemple.... entre autre la scène du diner que j'ai trouvée à lever le coeur.


Celle du cerveau dans le deuxième film?

Il y avait une rumeur qui disait que c'était à cause de cette scène que Judie Foster avait refusé de reprendre son rôle. Mais c'est peut-être juste des extrapolations de journalistes.

Mais le film n'a pas la même conclusion que le roman. Dans le film, après la scène du cerveau, Hannibal s'enfuit en tranchant sa main au lieu de celle de Clarice sur fond de feu d'artifice qu'on suppose qu'il a prévu et le FBI débarque contacté par Clarice et le cherche en vain. Dans l'épilogue du roman, Clarice Staling vit avec Hannibal en Argentine et assiste à un opéra avec lui.

Je n'ai pas de problème à voir ces horreurs, car je sais que c'est faux. C'est un exutoire; il y en a qui regardent des matchs de boxe où des gars se massacrent pour vrai.

Ce qui me traumatise vraiment, c'est quand c'est une scène réelle. Le genre de truc sur quoi tu tombes sur facebook. J'ai déjà fulshé des "amis" qui voulaient être cools avec ce genre de merde, à cause de ça.


Oui cette scene.

En général moi non plus le sang dans un film ou une description de souffrance, maltraitance..., dans un livre, j'ai pas trop de problèmes. Mais cette scene, j'ai un peu plus de difficulté, de voir la calotte cranienne découpée et le cerveau, etc..

Les scènes réelles, tu as bien raison sont pires. Et encore pire que pire... pour moi en tous cas, c'est quand ce sont des proches qui souffrent.

A+