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Dialogue Jeandoute - frisounet

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jeandoute
41 Québec
Abus Citer Posté le samedi 12 août 2017 à 15:16
Il y a beaucoup de conflits dans vos affirmations :
1. Les idées de gauche ou humaniste parce que vous semblez en prendre des deux, sont connus et accessibles. Si le pivot de vos arguments est la désinformation, c'est très faible.

Sur certains aspects, ça se ressemble, mais je ne vous suis pas du tout quand vous mettez la désinformation, expliquez-vous!

L'Occident est gouverner majoritairement à gauche depuis la 2e guerre. Cette idéologie à eu le temps de se prouver. Le résultat n'est pas convaincant mais il y a du bon. Si les gens recule c'est qu'il faut un équilibre.

FAUX!

L’Occident est gouverné en façade par des hommes de paille qui exécutent ce que le Grand capital leur dicte depuis la 2 guerre mondiale; ils ont vu une occasion d’en donnez un peu plus parce qu’ils ont pris conscience que des gens un peu mieux nantis donneraient un meilleur rendement, c’est juste un ratio investissement versus capital!

Cette idéologie n’a jamais pu se faire justice parce qu’elle fut renverser par des guérillas financés par le Grand Capital!

On a ensuite mis des dictateurs en place afin de s’assurer (en le soudoyant évidemment) que le Grand Capital pourrait faire ce qu’il veut!

Les gens ne reculent pas, c’est exactement là où le Grand Capital voulait se rendre, c’est une réussite des plus attendue et souhaitée!

Les inégalités grimpent en flèche depuis 2008 et même avant et empire à chaque année!

Le communisme est un délire qui déni à son peuple les libertés fondamentales.

Le communisme n’a pas été plus délirant que le capitalisme, c’est la même chose : une petite clique qui exploitait le peuple!

Le socialisme décourage le dépassement et le risque et fini par appauvrir sa population. L'économie sous un régime socialiste, suffit de regarder l'Amérique du sud.

Faux encore une fois!

Que faites-vous des pays scandinaves?

Ne prenez surtout pas exemple sur l’Amérique du sud où tout a été saboté depuis longtemps pour que seul le Grand Capital puisse fonctionner, les peuples sont depuis longtemps esclave et le Grand Capital fait tout pour que rien en change!

Si les gouvernements d,extrêmes gauche tombent vite, c'est qu'il est non viable. Les faits sont la, 100 ans de communisme sont un résumé de massacres, de terreurs et d'absolutisme.

Ce que vous énumérez est plus de la dictature que du communisme et le communisme n’a pas été, n’est pas et ne sera jamais un modèle au même titre que le capitalisme qui sert trop peu d’individus et ne sera jamais retenu comme un modèle lui non plus!

La on tombe dans de la viande, c'est ce que je souhaite depuis le début. Allez on remet le sujet sur les rails!

Si c’est là toute la viande que vous m’offrez, on va tous mourir de faim!
jeandoute
41 Québec
Abus Citer Posté le samedi 12 août 2017 à 15:21
Bon il y a beaucoup de stock la dedans je te propose de trier un peu.

Peux-tu me définir le Grand Capitale qu'on parle de la même chose?

Il y a une chose tout de suite sur la quelle je suis d,accord.

Nous n,avons jamais vu le vrai communisme. Pour la raison invoquer plus haut par vous. Cependant la faute reviens à ceux qui l'on implanter. Le communisme n,a jamais été voté une seule fois dans l'histoire.

Il est toujours le résultat d'une guerre civil ou d'un putsch. Je ne m'attends pas à ce que des révolutionnaires soient droit au niveau de l,application de leurs principes.

C'est d,ailleurs un des problème du communisme. Il n'attire que les révoltés et ceux qui sont prêt à tuer pour l'implanter. Dans nos société s civilisé le discours ne passe tout simplement pas.

Commençons par se comprendre avant de se lancer dans un débat.
frisounet
58 Québec
Abus Citer Posté le samedi 12 août 2017 à 15:35
Citation de "jeandoute"Bon il y a beaucoup de stock la dedans je te propose de trier un peu.

Peux-tu me définir le Grand Capitale qu'on parle de la même chose?

Il y a une chose tout de suite sur la quelle je suis d,accord.

Nous n,avons jamais vu le vrai communisme. Pour la raison invoquer plus haut par vous. Cependant la faute reviens à ceux qui l'on implanter. Le communisme n,a jamais été voté une seule fois dans l'histoire.

Il est toujours le résultat d'une guerre civil ou d'un putsch. Je ne m'attends pas à ce que des révolutionnaires soient droit au niveau de l,application de leurs principes.

C'est d,ailleurs un des problème du communisme. Il n'attire que les révoltés et ceux qui sont prêt à tuer pour l'implanter. Dans nos société s civilisé le discours ne passe tout simplement pas.

Commençons par se comprendre avant de se lancer dans un débat.




Le Grand Capital c'est l'establishment financier qui contient: les grandes banques, le complexe militaro-industriel et des multinationales...

Ce qui fait que nous parlons d'environ 80% de tout le capital mondial, c'est considérable!

En effet, le vrai communisme n'a jamais existé et ce fut toujours des dictatures sous des airs de faux communisme qui se sont instaurés...

On s'est servi de ce concept pour tromper les gens afin d’assoir leur autorité sur eux!

En fait, il n'y a pas de différences notables entre la façon de fonctionner du communisme et la capitalisme, mais ne mélangeons pas les concepts avec la démocratie et l'économie, quoi que de nos jours, on ne semble plus faire de différence entre les deux...

Pourtant le socialisme fonctionne bien en Scandinavie et ils ne sont pas plus endettés que n'importe quel autre pays, même moins pour plusieurs d'entre-eux, parce qu'ils ont une meilleure répartition de la richesse et qu'ils ont investi massivement dans et sur leur population avec des services et des infrastructures!

frisounet
58 Québec
Abus Citer Posté le samedi 12 août 2017 à 17:50
Citation de "ducati"quand tu ajoutes frisounet au mot dialogue, c'est à coup sur, un dialogue de sourd.


Vous dialoguez vous?

Un monologue de bêtises, voilà là toute vos capacités parce que pour le reste, il est préférable que vous ne dites rien!

Je suis sourd aux bêtises et je ne retiens rien; vous êtes sourd tout court en plus d'être aveugle mentalement, alors je ne dialogue jamais avec vous, perte de temps parce que vous n'avez rien à dire de bon!
frisounet
58 Québec
Abus Citer Posté le samedi 12 août 2017 à 19:01
Citation de "ducati"
juste avec vous et stratte que je m'amuse autant.......vous êtes tellement risibles que je ne peux m'en empêcher. Le plus drôle c'est que vous vous prenez au sérieux.....



Bin si c'était le cas, vous ne mettriez pas autant d'emphase sur les bêtises, mais ça semble tout ce que vous êtes capable de faire... désolant... pour la pas pensant!

Et puis, je ne suis pas inquiet, les fils se retoucheront bien à un moment donné mdrrrrrr

Modifié le samedi 12 août 2017 à 19:03

jeandoute
41 Québec
Abus Citer Posté le dimanche 13 août 2017 à 06:19
Citation de "frisounet"Citation de "jeandoute"





Le Grand Capital c'est l'establishment financier qui contient: les grandes banques, le complexe militaro-industriel et des multinationales...

Ce qui fait que nous parlons d'environ 80% de tout le capital mondial, c'est considérable!

En effet, le vrai communisme n'a jamais existé et ce fut toujours des dictatures sous des airs de faux communisme qui se sont instaurés...

On s'est servi de ce concept pour tromper les gens afin d’assoir leur autorité sur eux!

En fait, il n'y a pas de différences notables entre la façon de fonctionner du communisme et la capitalisme, mais ne mélangeons pas les concepts avec la démocratie et l'économie, quoi que de nos jours, on ne semble plus faire de différence entre les deux...

Pourtant le socialisme fonctionne bien en Scandinavie et ils ne sont pas plus endettés que n'importe quel autre pays, même moins pour plusieurs d'entre-eux, parce qu'ils ont une meilleure répartition de la richesse et qu'ils ont investi massivement dans et sur leur population avec des services et des infrastructures!



Bon matin!

Je pense qu'il faut faire attention quand on do0nne des exemples comme la Scandinavie. Ma raison est que comme la Suisse, son économie et sa performance ne sont pas tant un exemple qu'un phénomène.

Suisse : Phénomène économique sans précédant pour un pays sans accès à la mer. Historiquement les pays sans accès à la mer furent très limité au niveau du commerce et ont presque tous développer des économies de dépendances avec leurs voisins. La Suisse est le seul exemple d'une économie d'exportation mondial sans accès à la mer. Le seul autre exemple dans l'histoire moderne est la Kazakhstan.

Scandinavie : Forcer à l'excellence par absence de possibilité d'expansion et entourer de pays plus fort (Allemagne, Russie) la Scandinavie à fini par se sortir la tête de l'eau. Mais avant d'exploiter leurs réserves pétrolières et monter leurs fonds de 1000 milliards c'était pas joyeux la bas. La Scandinavie d'y il y a 30 ans n'avait rien d'enviable.

Tu sembles être plus porté par le socialisme que le communisme. Veux-tu qu'on évacue le communisme pour l'instant?
jeandoute
41 Québec
Abus Citer Posté le dimanche 13 août 2017 à 06:29
Je soupçonne que ton ''dada'' si je peux dire ça ainsi est la répartition de la richesse. Je pense que ton choix sur le socialisme découle qu'il force ou impose (choisit ton préféré) une plus grande répartition de la richesse des individus.

Le capitalisme n'empêche pas la répartition de la richesse. Elle ne l'encourage pas mais ne la décourage pas non plus. Le choix incombe à l'individu. Pour moi cette valeur et ce choix son immuable à une société saine.

Toute imposition sur les avoir personnels me fatigue. Je ne parle pas de l'impôt mais des restriction sur le succès. Tel les taxes sur les riches ou les seuils d'impôts ridicule lorsqu'on dépasse les 125 000$

Sa pourrait être intéressant de regarder cet aspect des deux systèmes aussi.
szeretlek
48 Montréal
Abus Citer Posté le dimanche 13 août 2017 à 08:33
Je pense que frisounet sera content de mon billet sur les Banques Islamiques, car lui aussi y voit un net progrès pour nos sociétés dans leur principes.

C'est votre conversation qui m'a incité a partir ce billet.
jeandoute
41 Québec
Abus Citer Posté le dimanche 13 août 2017 à 08:58
Citation de "szeretlek"Je pense que frisounet sera content de mon billet sur les Banques Islamiques, car lui aussi y voit un net progrès pour nos sociétés dans leur principes.

C'est votre conversation qui m'a incité a partir ce billet.



Je te promet d'y jeter un oeil. Plusieurs ici semble avoir lancé la serviette avec frisounet je me trompe?

Parfois c'est juste l,approche qu'il faut modifier :) J'aime bien débattre s'il y a de la viande et lui m'en promet alors je me lance ;)
szeretlek
48 Montréal
Abus Citer Posté le dimanche 13 août 2017 à 09:10
Citation de "jeandoute"Citation de "szeretlek"Je pense que frisounet sera content de mon billet sur les Banques Islamiques, car lui aussi y voit un net progrès pour nos sociétés dans leur principes.

C'est votre conversation qui m'a incité a partir ce billet.



Je te promet d'y jeter un oeil. Plusieurs ici semble avoir lancé la serviette avec frisounet je me trompe?

Parfois c'est juste l,approche qu'il faut modifier :) J'aime bien débattre s'il y a de la viande et lui m'en promet alors je me lance ;)


Je crois que personne ne lis lorsqu'il se chamaille avec saintor pendant des pages et des pages. Ce que l'on peut comprendre de frisounet et qu'il répète constamment, c'est de positionner l'homme avant quoi que ce soit d'autres. C'est sa seule considération primordiale. Le reste peut etre amendé au meilleur deal possible.
frisounet
58 Québec
Abus Citer Posté le dimanche 13 août 2017 à 10:27
Citation de "jeandoute"
Bon matin!

Je pense qu'il faut faire attention quand on do0nne des exemples comme la Scandinavie. Ma raison est que comme la Suisse, son économie et sa performance ne sont pas tant un exemple qu'un phénomène.

Suisse : Phénomène économique sans précédant pour un pays sans accès à la mer. Historiquement les pays sans accès à la mer furent très limité au niveau du commerce et ont presque tous développer des économies de dépendances avec leurs voisins. La Suisse est le seul exemple d'une économie d'exportation mondial sans accès à la mer. Le seul autre exemple dans l'histoire moderne est la Kazakhstan.

Scandinavie : Forcer à l'excellence par absence de possibilité d'expansion et entourer de pays plus fort (Allemagne, Russie) la Scandinavie à fini par se sortir la tête de l'eau. Mais avant d'exploiter leurs réserves pétrolières et monter leurs fonds de 1000 milliards c'était pas joyeux la bas. La Scandinavie d'y il y a 30 ans n'avait rien d'enviable.

Tu sembles être plus porté par le socialisme que le communisme. Veux-tu qu'on évacue le communisme pour l'instant?




Les scandinaves ont agi avec logique en mettant l'être humain en première considération, ils ont pris les décisions pour que cette logique soit respectée!

Je ne sais pas si "socialisme" est le vrai terme, tout ce que je sais c'est que la capitalisme est aux antipodes de mes idées de même que le communisme, qui a mon sens a plus d'allure mais jamais dans le sens qu'il a été vécu sur la planète!

Le meilleur modèle à mon sens est celui des scandinaves, mais tant qu'il sera à l'intérieur du capitalisme, il sera tributaire de celui-ci bien avant l'idéologie primordiale: l'être humain en priorité!

La pire idéologie est celle de droite, elle nous mène au cul-de-sac sans espoir pour les croyants, et en fait, c'est probablement une bonne chose, on vivra autre chose ensuite qui prendra plus en compte l'être humain comme primauté sur l'argent!

Il ne faut pas oublier qu'il existe une confusion qui fait que les gens amalgament capitalisme et démocratie, prenons conscience que le capitalisme fonctionne super bien dans une dictature!

Modifié le dimanche 13 août 2017 à 10:42

frisounet
58 Québec
Abus Citer Posté le dimanche 13 août 2017 à 10:39
Citation de "jeandoute"Je soupçonne que ton ''dada'' si je peux dire ça ainsi est la répartition de la richesse. Je pense que ton choix sur le socialisme découle qu'il force ou impose (choisit ton préféré) une plus grande répartition de la richesse des individus.

Le capitalisme n'empêche pas la répartition de la richesse. Elle ne l'encourage pas mais ne la décourage pas non plus. Le choix incombe à l'individu. Pour moi cette valeur et ce choix son immuable à une société saine.

Toute imposition sur les avoir personnels me fatigue. Je ne parle pas de l'impôt mais des restriction sur le succès. Tel les taxes sur les riches ou les seuils d'impôts ridicule lorsqu'on dépasse les 125 000$

Sa pourrait être intéressant de regarder cet aspect des deux systèmes aussi.




Je ne pense pas que le socialisme doit imposer comme le communisme ou le capitalisme a imposé en intimidant physiquement ou financièrement...

Le capitalisme est pervers dans le sens qu'il n'impose pas en tant que tel, mais ceux qui ont le plus de capitaux imposent financièrement aux autres leur idées et constats, transformant ceux qui n'ont pas ou peu de capitaux en de simples vassaux; c'est une monarchie moderne si on veut!

Si le choix incombait réellement à l'individu, pourquoi ceux qui ont beaucoup de capitaux s'impose aux autres financièrement, ont souvent recours aux menaces, corrompt les institutions de justice et politiques?

Liimpôt est une forme de redistribution des richesses et je ne vois pas en quoi c'est une restriction au succès; cette forme d.idée en est une d'égoïsme dans le sens que c'est comme si vous diriez que vous seul avez parcouru le chemin du succès et que les autres n'y ont pas droit; mais vous oubliez tout ceux qui vous ont aider sur ce même chemin, car sans eux, vous seriez peut-être encore à la case départ!

Je suis d'accord avec l'impôt sur les riches, qui encore une fois, est une forme de redistribution des richesses, et ce n'est pas pour rien que bien des riches pratiquent l'évasion fiscale avec le complicité des banques et des politiciens qui ferment les yeux, c'est ce qu'Alain Deneault qualifie de législation de complaisance de la part des politiciens!

Modifié le dimanche 13 août 2017 à 10:45

frisounet
58 Québec
Abus Citer Posté le dimanche 13 août 2017 à 10:40
Citation de "jeandoute"
Je te promet d'y jeter un oeil. Plusieurs ici semble avoir lancé la serviette avec frisounet je me trompe?

Parfois c'est juste l,approche qu'il faut modifier :) J'aime bien débattre s'il y a de la viande et lui m'en promet alors je me lance ;)




Quand on m'arrive avec une idéologie de droite qui s'en va dans le mur, je coupe court c'est certain!

Modifié le dimanche 13 août 2017 à 10:40

jeandoute
41 Québec
Abus Citer Posté le dimanche 13 août 2017 à 11:16
Citation de "frisounet"Citation de "jeandoute"





Les scandinaves ont agi avec logique en mettant l'être humain en première considération, ils ont pris les décisions pour que cette logique soit respectée!

Je ne sais pas si "socialisme" est le vrai terme, tout ce que je sais c'est que la capitalisme est aux antipodes de mes idées de même que le communisme, qui a mon sens a plus d'allure mais jamais dans le sens qu'il a été vécu sur la planète!

Le meilleur modèle à mon sens est celui des scandinaves, mais tant qu'il sera à l'intérieur du capitalisme, il sera tributaire de celui-ci bien avant l'idéologie primordiale: l'être humain en priorité!

La pire idéologie est celle de droite, elle nous mène au cul-de-sac sans espoir pour les croyants, et en fait, c'est probablement une bonne chose, on vivra autre chose ensuite qui prendra plus en compte l'être humain comme primauté sur l'argent!

Il ne faut pas oublier qu'il existe une confusion qui fait que les gens amalgament capitalisme et démocratie, prenons conscience que le capitalisme fonctionne super bien dans une dictature!



Les Scandinaves ont agit avec logique principalement parce qu'ils planifient sur 50 à 100 ans comparativement à nos politiciens aux déficits d'attentions chroniques.

Une dictature pourrait atteindre le même niveau d'efficacité et de prospérité. Les romains jouissaient d'un niveau de confort qui fut rattraper que récemment par nos sociétés modernes.

Je suis prêt à accepter ton opinion sur la droite mais il faudra que tu argumentes solidement. Mon parcours et celui de ma femme contredit complètement ta thèse du mur. mais avant de m'y engagé je te laisse argumenté ta position sur la droite économique.

Complètement d'accord avec toi sur le manque de discernement entre le système économique et le système politique en place. Il est possible de mixer les idéologies politiques et économiques à souhait et formée une société. Son niveau d'efficience dépendra du mix des idéologies appliqués.
frisounet
58 Québec
Abus Citer Posté le dimanche 13 août 2017 à 11:30
Citation de "jeandoute"

Les Scandinaves ont agit avec logique principalement parce qu'ils planifient sur 50 à 100 ans comparativement à nos politiciens aux déficits d'attentions chroniques.

Une dictature pourrait atteindre le même niveau d'efficacité et de prospérité. Les romains jouissaient d'un niveau de confort qui fut rattraper que récemment par nos sociétés modernes.

Je suis prêt à accepter ton opinion sur la droite mais il faudra que tu argumentes solidement. Mon parcours et celui de ma femme contredit complètement ta thèse du mur. mais avant de m'y engagé je te laisse argumenté ta position sur la droite économique.

Complètement d'accord avec toi sur le manque de discernement entre le système économique et le système politique en place. Il est possible de mixer les idéologies politiques et économiques à souhait et formée une société. Son niveau d'efficience dépendra du mix des idéologies appliqués.




Mon affirmation n'est pas une thèse mais une réalité que de plus en plus de personnes sur la planète subissent!

Que vous parveniez à réussir à petite échelle vous et votre femme est là où le capitalisme est une réussite, mais là où ça ne va pas du tout, c'est à grande échelle...

Quand des détenteurs de capitaux sous le prétexte de faire de l'argent détruisent des environnement complet en se foutant de la faune et de la flore locale; quand des détenteurs de capitaux se servent des êtres humains comme esclaves et déménageant dans des pays où il n'existe peu ou pas de couverture sociale; quand des détenteurs de capitaux fabriquent des guerres afin de mettre la main sur les ressources convoitées, quand des détenteurs de capitaux détournent sciemment de l'argent des impôts dus dans des abris fiscaux faisant en sorte de priver les populations d'argent précieux afin de pourvoir à des services requis...

Dois-je poursuivre?

Modifié le dimanche 13 août 2017 à 11:31