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jeandoute 41 Québec |
Abus Citer Posté le mercredi 16 août 2017 à 08:59 |
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Pour tous parler le même langage : https://fr.wikipedia.org/wiki/Doxa
Une constante de nos débats en ce moment c'est la Doxa. Alors je vais m'affairer à la mettre en perspective. Vous commencez à me connaitre pt? J'aime la perspective, je cherche des points de vue neutre, pas absolue. Tout évolue ma vison aussi, je ne cherche pas à marteler mon option. Bon à la viande (fait): http://www.rtl.be/info/monde/economie/le-capitalisme-est-il-un-bienfait-pour-l-humanite-lisez-et-donnez-votre-avis-719317.aspx Le capitalisme est-il un bienfait pour l’humanité ? Selon l’Université d'Oxford, en 1820, 94% de la population mondiale vivaient dans la pauvreté, 84% vivant dans l'extrême pauvreté. Des chiffres réduits en 1992 à 51% et 24% respectivement. Une tendance à la baisse qui se confirme ces dernières décennies puisque, selon les Nations Unies, entre 1992 et 2014, l’extrême pauvreté dans le monde aurait chuté à 12%. Comment expliquer ces chiffres qui ressemblent à un plaidoyer sans appel pour le capitalisme ? ... L’industrialisation, rendue possible par l’innovation, l’entrepreneuriat et les investisseurs financiers, qui, en accélérant la croissance économique, a mécaniquement fait baisser le pourcentage de population pauvre. Et depuis, ce taux n’a fait que baisser, amplifié encore par la globalisation des marchés. Il n’y a qu’à voir pour s’en convaincre, l’explosion de la classe moyenne dans un pays comme la Chine. C’est d’ailleurs surtout en Asie que l’on a assisté à un recul spectaculaire de la pauvreté. Désormais, le plus grand groupe de personnes extrêmement pauvres vit en Afrique Sub-Saharienne. Mentionné dans mon débat avec Frisounet comme un fait. Le capitalisme peut donc tout résoudre… ou presque ? Non quand même ? Clairement non. Mais c’est lui qui permet de "fabriquer" la richesse, la valeur, la croissance de la manière la plus efficiente. L’effondrement de l’économie soviétique, l’échec économique et social de Cuba ou encore l’expérience désastreuse d’un Venezuela en totale déliquescence en sont les antithèses. Mentionné dans mon débat avec Frisounet comme suis : Ça va bien le Chavisme?? Dernièrement l'auteur résume très bien ma pensée : Le capitalisme doit être accompagné par un système politique qui limite ses dérives, sociales, environnementales, qui assure une juste répartition de la valeur qu’il crée, qui garantit aussi l’investissement dans ses propres racines: la recherche, l’innovation, l’éducation. Le capitalisme livré à lui-même ne pourrait donc que s’autodétruire. Il n’y a donc pas de honte à vouloir encadrer l’économie mais intelligemment et sans l’étouffer! la recherche, l’innovation, l’éducation J'ai prétendu dans mon débat avec Frisounet que justement les sciences ont connu leurs plus grandes progressions sous le capitalisme. Vous qu'en pensez-vous? |
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desirez 84 Farnham |
Abus Citer Posté le mercredi 16 août 2017 à 09:40 |
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Je ne sais pas, je ne te connais pas, c'et la première fois que tu écris. |
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szeretlek 48 Montréal |
Abus Citer Posté le mercredi 16 août 2017 à 13:24 |
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La capitalisme suggère la concurrence. Et la concurrence suggère l'endettement. C'est le point faible. Nous le voyons aujourd'hui. |
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frisounet 58 Québec |
Abus Citer Posté le mercredi 16 août 2017 à 15:59 |
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Citation de "jeandoute"Pour tous parler le même langage : https://fr.wikipedia.org/wiki/Doxa Une constante de nos débats en ce moment c'est la Doxa. Alors je vais m'affairer à la mettre en perspective. Vous commencez à me connaitre pt? J'aime la perspective, je cherche des points de vue neutre, pas absolue. Tout évolue ma vison aussi, je ne cherche pas à marteler mon option. Bon à la viande (fait): http://www.rtl.be/info/monde/economie/le-capitalisme-est-il-un-bienfait-pour-l-humanite-lisez-et-donnez-votre-avis-719317.aspx Sincèrement, vous pouvez l'appliquez à ce que vous affirmez, cela aura le même effet et vous aurez "votre perspective"! Le capitalisme est-il un bienfait pour l’humanité ? Selon l’Université d'Oxford, en 1820, 94% de la population mondiale vivaient dans la pauvreté, 84% vivant dans l'extrême pauvreté. Des chiffres réduits en 1992 à 51% et 24% respectivement. Une tendance à la baisse qui se confirme ces dernières décennies puisque, selon les Nations Unies, entre 1992 et 2014, l’extrême pauvreté dans le monde aurait chuté à 12%. Il l'a été pour un temps, de la 2e guerre mondiale au début des années 80, mais depuis ce temps-là, il régresse et ça va de pire en pire! Reagan et Thatcher ont démarré la vraie idéologie et l'agenda toujours voulu, et nous en subissons les conséquences... En fait plus ça va et plus c'est une réussite parce cela a toujours été le but recherché! Comment expliquer ces chiffres qui ressemblent à un plaidoyer sans appel pour le capitalisme ? ... L’industrialisation, rendue possible par l’innovation, l’entrepreneuriat et les investisseurs financiers, qui, en accélérant la croissance économique, a mécaniquement fait baisser le pourcentage de population pauvre. Et depuis, ce taux n’a fait que baisser, amplifié encore par la globalisation des marchés. Il n’y a qu’à voir pour s’en convaincre, l’explosion de la classe moyenne dans un pays comme la Chine. C’est d’ailleurs surtout en Asie que l’on a assisté à un recul spectaculaire de la pauvreté. Désormais, le plus grand groupe de personnes extrêmement pauvres vit en Afrique Sub-Saharienne. Vous ne fréquentez pas les mêmes sites que moi, c'est certain, et votre lecture en est une pour conserver et glorifier ce qui n'a plus à l'être, et contrairement à ce que vous croyez, et j'insiste fortement sur le mot croyez, il n'y a plus grand monde qui continue de glorifier sans appel le capitalisme... Mentionné dans mon débat avec Frisounet comme un fait. Ha oui? Je suis bien le premier à le savoir maintenant lolll Le capitalisme peut donc tout résoudre… ou presque ? Non quand même ? Clairement non. Mais c’est lui qui permet de "fabriquer" la richesse, la valeur, la croissance de la manière la plus efficiente. L’effondrement de l’économie soviétique, l’échec économique et social de Cuba ou encore l’expérience désastreuse d’un Venezuela en totale déliquescence en sont les antithèses. Le capitalisme ne résous plus rien du tout, il vit sur de temps emprunter... Contrairement à ce que vous affirmez, le capitalisme ne fabrique aucune richesse autre que celle spéculative, des valeurs qui ne reposent plus sur rien du tout et une croissance qui n'a plus sa raison d'être tellement on massacre nos environnement pour faire une cenne! L'effondrement du "communisme" tel que l'on appelé des dictatures, ne prouvent en rien quoi que se soit sauf que des bâtons ont été mis systématiquement dans les roues pour nuire de façon délibérée à ces options; des dictatures volontaires et voulues ont été mis en place pour contrer ce "socialisme" qui n'en était pas vraiment! Vous ne me croyez pas? Faites des recherches sur l'opération Condor, c'est criant de vérité! Mentionné dans mon débat avec Frisounet comme suis : Ça va bien le Chavisme?? Je pourrais dire; ça va bien à la CIA? Dernièrement l'auteur résume très bien ma pensée : Le capitalisme doit être accompagné par un système politique qui limite ses dérives, sociales, environnementales, qui assure une juste répartition de la valeur qu’il crée, qui garantit aussi l’investissement dans ses propres racines: la recherche, l’innovation, l’éducation. Le capitalisme livré à lui-même ne pourrait donc que s’autodétruire. Il n’y a donc pas de honte à vouloir encadrer l’économie mais intelligemment et sans l’étouffer! En fait de nos jours, c'est ce même système qui a carrément pris le dessus sur la politique, la démocratie n'existe plus! Croyez-vous réaliste que ces Grands possesseurs de capitaux vont se laisser faire? Ils ont œuvré toute leur vie pour ce monde idyllique et vous parlez de les règlementer? L'auteur a parfaitement raison: livré à lui-même, il s'auto-détruit et c'est en plein cela que nous sommes en train de vivre, mais avant, il va ruiner, saboter, voler, spolier et accaparer tout ce qu'il peut avant sa Grande mort! Un beau rêve dont je ne crois pas une seule minute: encadrer ce que les Grands possesseurs de capitaux ont obtenu par la criminalité et de connivence avec nos marionnettes de politiciens véreux! la recherche, l’innovation, l’éducation J'ai prétendu dans mon débat avec Frisounet que justement les sciences ont connu leurs plus grandes progressions sous le capitalisme. Et ce sera toujours le cas parce que le capitalisme va continuellement chercher à faire une cenne sur n'importe quoi, quitte à laisse tomber les fichus de bonnes idées parce qu'elle ne sont pas rentables, l'utilité n'étant pas requise... En effet, c'est ce que vous avez affirmé lors de votre "dialogue" (c'est le titre que vous lui avez donné)... Vous qu'en pensez-vous? Je viens de le faire  |
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frisounet 58 Québec |
Abus Citer Posté le mercredi 16 août 2017 à 16:06 |
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Citation de "szeretlek"La capitalisme suggère la concurrence. Et la concurrence suggère l'endettement. C'est le point faible. Nous le voyons aujourd'hui. Il ne peut pas fonctionner sans concurrence, donc il crée un monde de requins qui se mangent les uns et les autres jusqu'à temps que le dernier reste; le jeu de Monopoly, ça vous dit quelque chose? Quelle excellent façon de programmer la jeunesse! Il n'est jamais venu à l'esprit d'entrevoir l'autre différemment d'un concurrent? La collaboration ne semble pas normale dans ce monde... Modifié le mercredi 16 août 2017 à 16:06 |
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frisounet 58 Québec |
Abus Citer Posté le mercredi 16 août 2017 à 17:39 |
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Citation de "miss_anthrope_v2.0" Sans concurrence, il n'y a pas d'effort pour se perfectionner et faire mieux que l'autre qui vise le même marché. Sans concurrence, on peut offrir du gros n'importe quoi à des prix de fous et la clientèle doit se contenter de ça. Vous croyez ou c'est ce que l'on nous pilonne depuis toujours que l'on nous a enfoncé dans le crâne sans y repenser ensuite? Modifié le mercredi 16 août 2017 à 17:40 |
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frisounet 58 Québec |
Abus Citer Posté le mercredi 16 août 2017 à 17:58 |
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Citation de "macha1607" Moi je le crois. La concurrence nous force à améliorer nos processus de travail, à améliorer la qualité de notre produit ainsi que le service que nous donnons à nos clients. Elle nous force (comme entreprise) à se questionner davantage, à innover, à trouver une niche spéciale pour se distinguer des autres. Elle nous force aussi à mettre en place de bons partenariats avec nos fournisseurs, nos clients et nos employés. J'aime la compétition sportive! Modifié le mercredi 16 août 2017 à 17:59 |
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bluepurple 44 Moncton |
Abus Citer Posté le mercredi 16 août 2017 à 18:02 |
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Bonjour, Adepte du libéralisme, du capitalisme, du minarchisme et d'un libertarianisme anti-État...limite anarcho capitaliste c'est a dire prônant un État minimal, car j'estime que lorsque celui-ci ambitionne de régenter toute la sphère sociale et économique, ne fait que violer le droit qu'il est là pour faire respecter. L'étatisme a toujours été le corollaire politique du collectivisme!!! L'Etat doit uniquement veiller à la conservation des droits individuels (la liberté et la propriété) dont la source est la nature de l'homme. Une fois de plus, le problème n'est pas le capitalisme en tant que tel mais les dérives d'un gouvernement interventionniste adoptant une politique corporatiste acces sur le monopole et l'oligopole. En effet, lorsque les entreprises sont en connivence avec l'état pour obtenir des avantages spéciaux nous assistons à une forme de socialisme clientéliste connu également sous le nom de Capitalisme de connivence...le principal procédé permettant l'enrichissement des ploutocrates et des cleptocrates...l'expression trés connu TOO BIG TO FAIL...!!! Seul le système du « laissez-faire » capitaliste peut garantir les libertés individuelles. La société doit veiller à ce qu'une complète séparation de l'État et l'économie existe, de la même manière et pour les mêmes raisons qu'existe la séparation de l'État et l'Église ni plus ni moins... http://www.wikiberal.org/wiki/Capitalisme_de_connivence http://www.wikiberal.org/wiki/Cleptocratie N'oublions jamais cette vérité fondamentale... L'argent public n'existe pas, il n'y a que l'argent des contribuables Si l'état souhaite dépenser plus, il ne peut le faire qu'en empruntant votre épargne ou en vous taxant davantage. Vous ne devenez pas plus riche en commandant un chéquier à votre banque et aucune nation n'est jamais devenue plus prospére en taxant ses citoyens au delà de leurs capacités. Pour finir, Tous les citoyens doivent être considérés comme des individus et non comme des chiffres dans un ordi d'Etat... Que nous le souhaitons ou pas, nous sommes tous inégaux!!!...car personne, je dis bien personne n'est semblable à son voisin meme si certains prétendent le contraire...comme les bobos gauchos...hihihi Tout le monde à le droit à la différence... Un homme doit avoir le droit de travailler comme il le désire, de dépenser ce qu'il gagne, de disposer de sa propriété, d'avoir l'Etat comme SERVITEUR et non comme MAITRE... C'est l'essence même d'une économie libre, une liberté dont toutes les autres libertés découlent!!! Modifié le mercredi 16 août 2017 à 18:06 |
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frisounet 58 Québec |
Abus Citer Posté le mercredi 16 août 2017 à 18:05 |
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Ce que dit Thomas Piketty, et il en sait plus que vous et moi tous réuni et même plus! • Le pire n’est jamais certain • Mais depuis la chute du Mur on a beaucoup surestimé les capacités auto-stabilisatrices de l’économie de marché et du capitalisme, et on refuse toujours de voir les signaux d’alerte • Sans une puissance publique assez forte pour dompter le capitalisme et le mettre au service de la démocratie, on court le risque d’inégalités aussi fortes que celles du 19e siècle et de déflagrations aussi terribles que celles du 20e siècle • Une leçon du passé: la capacité des économistes à justifier l’ordre établi ne connaît pas de limites Désolé blue mais tu peux continuer de rêver, ce n'est pas interdit... Modifié le mercredi 16 août 2017 à 18:06 |
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szeretlek 48 Montréal |
Abus Citer Posté le mercredi 16 août 2017 à 18:12 |
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Citation de "macha1607"Citation de "frisounet"Citation de "miss_anthrope_v2.0" Sans concurrence, il n'y a pas d'effort pour se perfectionner et faire mieux que l'autre qui vise le même marché. Sans concurrence, on peut offrir du gros n'importe quoi à des prix de fous et la clientèle doit se contenter de ça. Vous croyez ou c'est ce que l'on nous pilonne depuis toujours que l'on nous a enfoncé dans le crâne sans y repenser ensuite? Moi je le crois. La concurrence nous force à améliorer nos processus de travail, à améliorer la qualité de notre produit ainsi que le service que nous donnons à nos clients. Elle nous force (comme entreprise) à se questionner davantage, à innover, à trouver une niche spéciale pour se distinguer des autres. Elle nous force aussi à mettre en place de bons partenariats avec nos fournisseurs, nos clients et nos employés. Bien d'accord avec ca. Vous pourriez ajouter la collusion et la corruption a votre liste lolll ? |
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bluepurple 44 Moncton |
Abus Citer Posté le mercredi 16 août 2017 à 18:13 |
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Citation de "frisounet"Ce que dit Thomas Piketty, et il en sait plus que vous et moi tous réuni et même plus! • Le pire n’est jamais certain • Mais depuis la chute du Mur on a beaucoup surestimé les capacités auto-stabilisatrices de l’économie de marché et du capitalisme, et on refuse toujours de voir les signaux d’alerte • Sans une puissance publique assez forte pour dompter le capitalisme et le mettre au service de la démocratie, on court le risque d’inégalités aussi fortes que celles du 19e siècle et de déflagrations aussi terribles que celles du 20e siècle • Une leçon du passé: la capacité des économistes à justifier l’ordre établi ne connaît pas de limites Désolé blue mais tu peux continuer de rêver, ce n'est pas interdit... Certes, Thomas Piketti a fait fureur notamment aux usa suite à son livre...un pro marxiste crachant sur le capitalisme quoique de plus normal!!! Bien malin qu'il est...il fût embauché sous Hollande et que furent les résultats à la fin du mandat??? Tiens voici un lien qui dénonce piketty https://www.contrepoints.org/2017/04/18/286979-thomas-piketty-refute Si tu veux j'en posséde d'autres...ahahaha |
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frisounet 58 Québec |
Abus Citer Posté le mercredi 16 août 2017 à 18:26 |
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Citation de "bluepurple" Certes, Thomas Piketti a fait fureur notamment aux usa suite à son livre...un pro marxiste crachant sur le capitalisme quoique de plus normal!!! Bien malin qu'il est...il fût embauché sous Hollande et que furent les résultats à la fin du mandat??? Tiens voici un lien qui dénonce piketty https://www.contrepoints.org/2017/04/18/286979-thomas-piketty-refute Si tu veux j'en posséde d'autres...ahahaha Il y a plein de lien qui disent le contraire je sais, on aime mieux continuer de croire que de penser à changer de mentalité... |
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jeandoute 41 Québec |
Abus Citer Posté le mercredi 16 août 2017 à 18:30 |
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Citation de "frisounet"Citation de "szeretlek"La capitalisme suggère la concurrence. Et la concurrence suggère l'endettement. C'est le point faible. Nous le voyons aujourd'hui. Il ne peut pas fonctionner sans concurrence, donc il crée un monde de requins qui se mangent les uns et les autres jusqu'à temps que le dernier reste; le jeu de Monopoly, ça vous dit quelque chose? Quelle excellent façon de programmer la jeunesse! Il n'est jamais venu à l'esprit d'entrevoir l'autre différemment d'un concurrent? La collaboration ne semble pas normale dans ce monde... Et la communisme ne peut pas fonctionner avec de la concurrence d'autre systèmes économiques. Les pays sous démocraties/capitalismes ont tous prospéré. Les pays ayant rejoint l'axe démocratique ont prospéré. Les pays sous communisme/socialisme se sont tous écroulés. Les satellites communistes se sont tous effondrés. Les pays ayant rejoint l'axe communiste peine encore aujourd'hui à se sortir des conséquences sociales et économiques. Au plus fort la poche ils disent? Penses-tu que le communisme n,a pas tenter de faire s’effondrer les démocraties? Il a échoué parce que le monde libre à été plus fort. Ton option à été disqualifié par l'histoire. |
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jeandoute 41 Québec |
Abus Citer Posté le mercredi 16 août 2017 à 18:31 |
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Citation de "frisounet"Citation de "miss_anthrope_v2.0"
Sans concurrence, il n'y a pas d'effort pour se perfectionner et faire mieux que l'autre qui vise le même marché. Sans concurrence, on peut offrir du gros n'importe quoi à des prix de fous et la clientèle doit se contenter de ça. Vous croyez ou c'est ce que l'on nous pilonne depuis toujours que l'on nous a enfoncé dans le crâne sans y repenser ensuite? Quand deux sociétés furent en compétition dans l'histoire des hommes c'est la société avec le plus d'innovation qui l'emporte. Tu va nier 5 000 ans d'histoire écrite? Ah je le lis pas correctement? |
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szeretlek 48 Montréal |
Abus Citer Posté le mercredi 16 août 2017 à 18:40 |
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Dsl Jeandoute, mais lorsque vous répondrez a mes questions dans mon propre billet, je poursuivrai toutes discussions sur ce genre de sujet; car vous ne répondez pas plus que frisounet répond. |