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frisounet 58 Québec |
Abus Citer Posté le lundi 18 mars 2013 à 16:30 |
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L’espèce humaine n’a décidément rien inventé en matière de sexe. Dans le monde animal, les relations homosexuelles ne relèvent pas de l’exception, tandis que la transsexualité existe bel et bien. Reste à comprendre quels pourraient en être les fondements. Futura-Sciences est allé interroger Thierry Lodé, le spécialiste français de la question. Il est des questions qui ne cesseront jamais de faire débat. L’homosexualité est peut-être l’une d’elles. Pourtant bien tolérée dans certaines cultures par le passé, elle reste au cœur de la controverse, comme l’a récemment montré la polémique nationale autour de la loi sur le mariage pour tous. Pourtant, d’après l’expert en sexualité animale Thierry Lodé, chercheur en écologie évolutive aux universités de Rennes 1 et d’Angers, les pratiques entre individus du même sexe ne sont pas rares dans la nature et, de ce fait, n’ont rien de strictement humain. Comment la science peut-elle alors les expliquer ? L’homosexualité, pas le propre du genre Homo Comme nous l’avons déjà évoqué, sexe et reproduction ne sont pas nécessairement liés, y compris chez nos amies les bêtes. Si on les dissocie, l’homosexualité prend tout son sens. « Le premier moment de la sexualité consiste à reconnaître l’autre comme un partenaire potentiel. Sans séduction, il ne peut y avoir de suite, commente l’éthologue. Or, environ 10 % des individus des espèces étudiées ne tiennent pas compte de la variation sexuelle et se laissent guider par leur désir, qui les amène à s’intéresser à des animaux du même sexe. Et cela se vérifie d’autant plus dans les espèces dites à faible dimorphisme sexuel, quand mâles et femelles se distinguent à peine sur le plan morphologique. » Après l’apparition du désir et de la séduction vient la phase érotique. Si l’on conçoit que masturbation, fellation ou sodomie sont couramment pratiquées par les animaux, on peut aussi bien accepter le fait que les premiers temps des relations homosexuelles n’ont pas vocation à la reproduction. Au zoo de Central Park, à New York, les manchots à jugulaire (comme ceux à l’image) Roy et Silo, deux mâles, se sont rendus célèbres en s'appariant. Face à cette situation, les soigneurs leur ont donné un œuf issu d'un autre couple qui n'avait pas pu le couver, et les deux amants se sont occupés de Tango. © NOAA, Wikipédia, DP L’homoparentalité existe déjà dans le monde animal « Une fois la réconciliation sexuelle opérée, lorsqu’un partenaire stable a été trouvé, les animaux peuvent ressentir le besoin d’avoir des descendants, exactement comme dans l’espèce humaine », enchérit Thierry Lodé. Les couples ainsi formés peuvent se mettre en recherche d’une mère porteuse ou, dans le cas des femelles, trouver un mâle pour les féconder. « Dans les couples lesbiens d’oies sauvages, l’une des femelles s’accouple parfois avec un mâle de passage et élève sa progéniture avec sa moitié. » Cependant, un débat divise la communauté scientifique. « Pour certains biologistes, l’homosexualité exige pénétration, car dans l’esprit de la plupart des gens, la sexualité se résume à la génitalité avec pénétration. Cela implique, dans leur conception des choses, qu’il n’existe pas d’homosexualité féminine. On parle alors, à l’anglaise, de same-sex practices. Les femelles doivent-elles alors s’acheter des sex-toys ? », ironise l’éthologue. La transsexualité, ou la différence entre génétique et psychologie Autre question sociétale importante : la transsexualité. Là encore, elle se rencontre dans le monde animal. « Il n’y a pas de corps de mâle ou de corps de femelle. Chez beaucoup d’espèces, les sexes ne se distinguent pas par les gènes. Les crocodiles se sexualisent en fonction de la température d’incubation, les abeilles en fonction du nombre de chromosomes, etc. Même chez les mammifères, la testostérone, l’hormone mâle, est produite par des tissus sous le contrôle du chromosome X, en double exemplaire chez les femelles. » La question du genre ne peut donc se résumer à une histoire de programme génétique. Selon Thierry Lodé, c’est même lors du stade subadulte, soit l’équivalent d’une partie de l’enfance et de la première partie de l’adolescence, que le sexe se construit et s’accepte d’un point de vue social. Le petit garçon ou la petite fille doit admettre qu’il fait partie d’un certain genre. Et cela ne colle pas toujours avec les organes que son ADN lui a donnés. « Certains singes n’acceptent pas d’être mâles et se considèrent comme étant des femelles. Parfois, ils sont même acceptés comme tels au sein de leur groupe social. » Il en va de même pour des espèces plus éloignées de la nôtre, comme chez les mangoustes ou les goélands. Il n’existe pas deux individus strictement identiques dans la nature, même de vrais jumeaux ou des clones. Cette variété biologique, accentuée par la reproduction sexuée, engendre une diversité des habitudes et des pratiques, laissant à chacun l&rsquo  portunité de s’exprimer selon ses désirs, aussi bien pour l’Homme que pour les animaux. Seule la morale propre à chaque espèce approuve ou réprouve des comportements. La nature, elle, n’en a aucune. L'homosexualité des mâles comme des femelles se retrouve fréquemment dans le monde animal, même si les recherches à ce sujet ne sont pas toujours mises en avant. Ces études montrent qu'elles concernent environ 10 % des individus d'une espèce à un moment donné de leur vie. © Benson Kua, Wikipédia, cc by sa 2.0 Source: http://www.futura-sciences.com/fr/news/t/biologie-3/d/homosexualite-transgenre-des-pratiques-courantes-dans-la-nature_44029/#xtor=RSS-8 http://www.futura-sciences.com/galerie_photos/showgallery.php/cat/710#xtatc=INT-219 Bon... Il y a des études en quantité pour prouver tout ça... Que l'on y croit ou non et que l'on l'accepte ou non, ça existe et ça fait parti de la réalité! Modifié le lundi 18 mars 2013 à 18:27 |
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frisounet 58 Québec |
Abus Citer Posté le lundi 18 mars 2013 à 18:25 |
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Citation de "mariana"Mdrrr... Tout ça c'est bien beau Frisounet...mais quand on est prit dans le coeur de la situation c'est une autre paire de manche...surtout quand ''le coming out'' n' a pas été fait et que ca implique beaucoup d'acceptation et que cela finit plus après les déviations qui s'enssuient.... Y'a pas grand chose qui est ''cut and dry'' dans la sexualité. [/b] Je pense sincèrement que c'est exactement ce que l'article dit!  |
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chouet_ef 66 Montréal |
Abus Citer Posté le lundi 18 mars 2013 à 20:35 |
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LA PLUPART de ces '' changements '' sont dûs et transmis par la société autant chez l'humain que les animaux . De là à prouver que c'est Normal ... Pas parce que certains animaux en rut le font qu'on doit le faire ! Ya de jeunes gais qui deviennent homo parce qu'ils perdent espoir de rencontrer la femme qui leur conviendrait ; y en a d'autres qui étant à leur première fois au lit avec une femme qui n'ont pa sû quoi faire ou autre et qui ont fait rire d'eux ; y en a d'autres qui sont mysogines ( allez savoir pourquoi ! ) ; y en a d'autres qui sont très jeunes et qui se laissent '' persécuter '' par une mère qui aurait voulu avoir une fille et qui se prête à son propre jeu à elle ( au nom de son jeune garçon ) à ses déviances perso . Y en a d'autres qui se disent qu'ils sont mieux avec des hommes parce qu'ils ont tout sim plement peur d'être avec une femme ; d'autres qui n'ont pas encore réussi à faire jouir une femme et que ça les frustre . Et d'autres , etc . Chez l'Humain , ce n'est pas conforme à la Nature , tout simplement . |
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frisounet 58 Québec |
Abus Citer Posté le lundi 18 mars 2013 à 22:06 |
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Citation de "chouet_ef" LA PLUPART de ces '' changements '' sont dûs et transmis par la société autant chez l'humain que les animaux . De là à prouver que c'est Normal ... Pas parce que certains animaux en rut le font qu'on doit le faire ! Ya de jeunes gais qui deviennent homo parce qu'ils perdent espoir de rencontrer la femme qui leur conviendrait ; y en a d'autres qui étant à leur première fois au lit avec une femme qui n'ont pa sû quoi faire ou autre et qui ont fait rire d'eux ; y en a d'autres qui sont mysogines ( allez savoir pourquoi ! ) ; y en a d'autres qui sont très jeunes et qui se laissent '' persécuter '' par une mère qui aurait voulu avoir une fille et qui se prête à son propre jeu à elle ( au nom de son jeune garçon ) à ses déviances perso . Y en a d'autres qui se disent qu'ils sont mieux avec des hommes parce qu'ils ont tout sim plement peur d'être avec une femme ; d'autres qui n'ont pas encore réussi à faire jouir une femme et que ça les frustre . Et d'autres , etc . Chez l'Humain , ce n'est pas conforme à la Nature , tout simplement . On ne devient pas homo ou transgenre par dépit... On l'est ou on ne l'est pas! Ce n'est pas un choix, c'est inscrit dans les gênes!!!! Je ne sais pas où tu prends tes informations, mais il y a quantité de recherches fait sur le sujet qui ne dit pas du tout ce que tu dis, au contraire, il contredise cette version qui ne cherche qu'à montrer que ce n'est pas normal... Modifié le lundi 18 mars 2013 à 22:17 |
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chouet_ef 66 Montréal |
Abus Citer Posté le lundi 18 mars 2013 à 22:59 |
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Bonsoir frisounet ,
les recherches ne sont pas toutes visées à prouver que l'homosexualité est normale . Les recherches , enquêtes , lectures et autres visent aussi à dire le contraire . Et moi , j'ai écris pour donner mon opinion et non celle des autres et surtout pas ce que les moutons veulent entendre pour éviter de sortir des rangs par peur de s'affirmer . Bonne fin de soirée , même tardive . |
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chouet_ef 66 Montréal |
Abus Citer Posté le lundi 18 mars 2013 à 23:07 |
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coudon !! ça prend -tu nécessairement un lien pour parler sur Jasez.ca ? Je trouve insultant de me faire demander où est-ce que j'ai pris mes infos . Ce que j'ai écris vient de Moi . C'est naturel et pas du copié  ollé juste pour montrer que j'ai de quoi à dire . Si toi tu l'exiges , je m'abstiendrai tout simplement de commenter dans tes posts . Pas évident d'être naturelle ici !! Merci quand même de m'avoir lue . Modifié le lundi 18 mars 2013 à 23:09 |
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frisounet 58 Québec |
Abus Citer Posté le lundi 18 mars 2013 à 23:15 |
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Citation de "chouet_ef" Bonsoir frisounet , les recherches ne sont pas toutes visées à prouver que l'homosexualité est normale . Les recherches , enquêtes , lectures et autres visent aussi à dire le contraire . Et moi , j'ai écris pour donner mon opinion et non celle des autres et surtout pas ce que les moutons veulent entendre pour éviter de sortir des rangs par peur de s'affirmer . Bonne fin de soirée , même tardive . C'est correct d'émettre ton opinion... Laisse faire les moutons, qu'ils restent dans les rangs... Dire le contraire pour dire le contraire, ça n'avance pas à grand chose à vrai dire... L'homosexualité n'a rien à voir avec la normalité, nous savons maintenant depuis les années 90 que c'est un état de fait et non une déviance! Que des gens n'aiment pas ça ou ne trouvent pas ça "normal", c'est leur problème! Est-ce que tu te demande comment se fait-il qu'un chat est un chat? La majorité des recherches dans ce domaine ne sont pas pour prouver que l'homosexualité est normal ou anormal, mais que ça existe, tout simplement! On a trouvé que c'est dans les gènes et que ce n'est pas une maladie! Qu'avons-nous besoin de plus? Il est évident qu'il y aura toujours des gens qui verront cela comme "anormal", peu importe les recherches et les preuves!!! Ce n'est pas tout le monde qui croit en Dieu, et pourtant, ça fonctionne quand même! Aucune étude n'a prouvé son existence de même que son inexistence scientifiquement! À la limite, on pourrait croire aux poignées de porte et ça fonctionnerait quand même, parce que des gens y croient dur comme fer! Ça bouscule des convictions sur la façon de concevoir notre monde... Et bien super alors! Il y a pas une seule façon de voir mais plusieurs... Par contre ostraciser pour une conviction, c'est un pas dans ce cas ici, que je ne ferai jamais! Je te souhaite à toi aussi une bonne fin de soirée! Modifié le lundi 18 mars 2013 à 23:16 |
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frisounet 58 Québec |
Abus Citer Posté le lundi 18 mars 2013 à 23:19 |
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Citation de "chouet_ef" coudon !!
ça prend -tu nécessairement un lien pour parler sur Jasez.ca ? Je trouve insultant de me faire demander où est-ce que j'ai pris mes infos . Ce que j'ai écris vient de Moi . C'est naturel et pas du copié ollé juste pour montrer que j'ai de quoi à dire .
Si toi tu l'exiges , je m'abstiendrai tout simplement de commenter dans tes posts . Pas évident d'être naturelle ici !! Merci quand même de m'avoir lue . Naturelle ou pas, quand tu écris ici tu t'exposes comme moi je le fais! Au contraire, ne t'abstiens surtout pas de commenter! Mais en contrepartie attend-toi à argumenter car je suis loin d'être le seul qui pose des questions et demande des éclaircissements!! Je n'exige rien du tout, j'aime à ce que la personne qui écrit amène du solide, de quoi s'appuyer et qui amène les idées encore plus loin!! Modifié le lundi 18 mars 2013 à 23:28 |
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marmitonsouper 61 Saint-Germain-de-Grantham |
Abus Citer Posté le mardi 19 mars 2013 à 14:42 |
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Citation de "chouet_ef" Bonsoir frisounet , les recherches ne sont pas toutes visées à prouver que l'homosexualité est normale . Les recherches , enquêtes , lectures et autres visent aussi à dire le contraire . Et moi , j'ai écris pour donner mon opinion et non celle des autres et surtout pas ce que les moutons veulent entendre pour éviter de sortir des rangs par peur de s'affirmer . Bonne fin de soirée , même tardive . Il y a effectivement bon nombre de recherches qui ont confirmé certaines hypothèses, et peut-être certaines qui n'ont pas encore eu lieu et qui pourront un jour expliquer la complexité du phénomène. La nature est par essence évolutive et il se trouve parmi toutes les espèces des comportements ou attitudes qui sont différentes de ceux de leurs semblables. Cela dit, il serait présomptueux que les études réalisées à ce jour ont fait le tout de la question. Je crois qu'il existe des cas comme ceux que chouette_ef a évoqués, des gens qui adoptent des comportements homosexuels pour des raisons autres que la génétique, ou des raisons que les études n'ont pas encore réussi à établir clairement. Au royaume des sentiments et de l'identité, il y a énormément de zones grises qu'il demeure périlleux d'expliquer. Si la démarche scientifique donne de la crédibilité aux conclusions de ses études, la science n'a pas encore tout édudié, tout expliqué ni tout prévu. Il existe des grandes zones d'inconnu et le fait que le savoir scientifique actuel n'ait pas document de cas différents ne signifie pas pour autant que les cas comme ceux évoqués par chouette_ef n'existent pas, encore moins qu'ils ne peuvent exister. Toute découverte scientifique a d'abord commencé par une hypothèse. |
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frisounet 58 Québec |
Abus Citer Posté le mardi 19 mars 2013 à 18:18 |
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Pour changer quelque chose dans ce domaine, ça va passer par la science, c'est à dire la génétique!
Ça fait des décennies que bien des gens tentent de prouver que l'environnement, l'expérience vécue, le milieu familial, la petite enfance et j'en passe tellement il y en a, que tout ça expliqueraient pourquoi une personne serait homosexuel ou le deviendrait par la force des choses... En fait, on ne devient pas homosexuel si, dans le code génétique de la personne, les gênes de cet état ne s'y retrouvent pas! Bon sang que c'est difficile de tout simplement accepter un état de fait comme faisant parti de la réalité "acceptable" à tous! Je le répète, il y aura toujours des gens qui seront contre et qui trouveront ou s'efforceront de trouver des raisons qui expliquent l'homosexualité! Est-ce que que ces mêmes personnes trouvent des raisons qui expliquent pourquoi certaines personnes sont hétérosexuelles? Non!!! Alors pourquoi le faire avec l'homosexualité??? Qui sommes-nous pour dire à la nature ce qui est bon ou non et ce qui est normal ou non??? Modifié le mardi 19 mars 2013 à 18:21 |
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winnyy 59 St-lin |
Abus Citer Posté le mardi 19 mars 2013 à 20:10 |
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Ce que j'ai lu de plus récent sur les liens génétiques et l'orientation sexuelle, dit que ce serait un ensemble de gènes qui pré disposeraient et non détermineraient.
Un taux assez faible de jumeaux identiques autant femmes qu'hommes auraient les mêmes orientations sexuelles. Je retrouverai les références un peu plus tard. A ce stade ci, je pense que c'est vraiment très complexe et qu'on ne peut certifier....qu'il faut juste respecter. Bonne soirée, Winnyy |
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winnyy 59 St-lin |
Abus Citer Posté le mardi 19 mars 2013 à 20:40 |
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En passant drôle à dire, mais l'adn est vraiment quelque chose de mystérieux...et on fait des découvertes d'année en année. À la base, on croyait que tout était inscrit dans le code et que l'être vivant se développait en suivant le programme. Ça semble logique, mais en même temps non. Comment expliquer alors l'évolution ? Apparemment un bon nombre de gênes se modifient avec les années. Donc ça amène une autre question. Quand on analyse un gène....est ce qu'il est à l'origine du trait de caractère ou bien l'inverse,...l'environnement ou est exposé cet homme, cette femme, cet animal cause le nouveau code (marqueurs du gène). Ou encore un mélange des 2. Certains animaux changent de sexe, si en trop grand nombre du même sexe. C'est quelque chose quand on y pense. L'humain aurait 99% de son code genetique commun à celui d'une souris. Winnyy |
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frisounet 58 Québec |
Abus Citer Posté le mardi 19 mars 2013 à 22:26 |
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Citation de "winnyy"En passant drôle à dire, mais l'adn est vraiment quelque chose de mystérieux...et on fait des découvertes d'année en année. À la base, on croyait que tout était inscrit dans le code et que l'être vivant se développait en suivant le programme. Ça semble logique, mais en même temps non. Comment expliquer alors l'évolution ? Apparemment un bon nombre de gênes se modifient avec les années. Donc ça amène une autre question. Quand on analyse un gène....est ce qu'il est à l'origine du trait de caractère ou bien l'inverse,...l'environnement ou est exposé cet homme, cette femme, cet animal cause le nouveau code (marqueurs du gène). Ou encore un mélange des 2. Certains animaux changent de sexe, si en trop grand nombre du même sexe. C'est quelque chose quand on y pense. L'humain aurait 99% de son code genetique commun à celui d'une souris. Winnyy L'évolution n'est certainement pas dû au hasard... Si l'environnement y fait pour quelque chose, c'est qu'au niveau génétique, toutes les dispositions sont là pour "pétrir l'argile"!! |
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winnyy 59 St-lin |
Abus Citer Posté le mercredi 20 mars 2013 à 07:26 |
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Personnellement je ne sais pas Frisounnet, mais à mon avis, c'est dû au hasard autant que dû à l'environnement. A quel pourcentage....hum...bonne question. Ça explique peut être que certaines espèces disparaissent et d'autres s'adaptent. Et à savoir si la prédisposition est absolument nécessaire à l'expression du comportement, encore trop töt dans les recherches à mon avis pour le dire. Est-ce que par exemple la nature fait en sorte d'influencer/modifier certains porteurs sur certains de nos gênes dû à la forte croissance démographique, dans le but de modérer cette croissance ? Qui saurait le dire. Est-ce que les études sont assez documentées pour montrer que le nombre d'homosexuels (les) augmente ou montre plutöt une stabilité ou encore une diminution. Sans compter tous les bias (voir la 3 em référence). J'ai quelques autres trucs pertinents dans mes livres, mais non disponibles sur le net.
Quelques références. Camperio-Ciani et al., en 2004 [36] , étudient deux cents hommes, la moitié homosexuels, et les questionnent sur leurs familles (en tout 4600 individus!). Ils découvrent ainsi que pour les homosexuels (mais pas pour les hétérosexuels), il y a davantage d'homosexuels dans la lignée maternelle que dans la lignée paternelle (ce qui suggère des facteurs liés au chromosome X, comme Hamer le pensait); et que le nombre de frères aînés dans la fratrie joue aussi un rôle (comme l'avait montré Blanchard, voir plus bas). Ces deux facteurs n'expliquent cependant que respectivement 14% et 7% de la variance dans l'orientation sexuelle: autrement dit, 79% de la variance est due à d'autres causes (environnementales, au sens large), et c'est bien uniquement la prédisposition qui augmente. Plus intéressant pour expliquer la persistance de ce gène "prédisposant" (situé sur le chromosome X) dans la population, Campero-Ciani et al. trouvent que les femmes dans les lignées maternelles des homosexuels sont significativement plus fécondes que les femmes dans les lignées maternelles des hétérosexuels. Cet avantage reproducteur vient donc compenser la moindre fécondité des homosexuels, et explique que le gène en question n'a pas été éliminé de la population. On a découvert également [37] que la tendance à l'homosexualité masculine subit une influence de l'ordre de naissance: chaque frère aîné supplémentaire augmente la probabilité d'être homosexuel de quasi un tiers (c'est-à  ire que, par exemple, elle passe de 3% pour un garçon à 4% pour le garçon suivant): Un effet très répétable dans diverses populations. Cet effet de rang n'apparaît pas pour les homosexuelles féminines.
http://ethologie.unige.ch/etho1.10/par.date/2011.03.16.htm#_ftn37 http://www.doctissimo.fr/html/sexualite/mag_2000/mag1124/se_3031_homosexualite_actu.htm http://www.larecherche.fr/savoirs/dossier/apport-reel-etudes-jumeaux-01-07-1998-87820 Winnyy |
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chouet_ef 66 Montréal |
Abus Citer Posté le mercredi 20 mars 2013 à 10:28 |
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Ya des ligues et mouvements homosexuels qui ont tenté de se tourner vers la science pour prouver que c'est génétique et inné . Résultat : ils en sont incapables . Et c'est là qu'ils se sont tournés vers les animaux pour tenter de prouver que l'homosexualité est normale chez l'humain . Certaines personnes ( mouvements homo ) ont le raisonnement suivant : -1 le comportement homosexuel est observable chez les animaux -2 le comportement animal est déterminé par leur instinct -3 la nature exige des animaux qu'ils suivent leur instinct -4 par conséquent , l'homosexualité est conforme à la nature animale -5 vu que l'homme est également animal , l'homosexualité doit aussi être conforme à la nature humaine Ce raisonnement est ...insoutenable . Si vous n'êtes pas d'accord , alors massacrons et mangeons nos propres enfants puisque des animaux le font .!!! Il est où là le comportement '' moralement '' acceptable pour l'homme ? Modifié le jeudi 21 mars 2013 à 03:16 |
