La dérive des continents

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marmitonsouper 61 Saint-Germain-de-Grantham	Abus Citer Posté le mardi 7 mai 2013 à 10:08
Envoyer un message Chatter Ajouter à mes contacts	Nous vivons dans un monde où les aspirations collectives semblent être non seulement dénigrées mais perçue comme un frein à l'économie. Depuis les élections de Margaret Thatcher et de Ronald Reagan, les clairons d'une économie plus individualiste et exempte de l'intervention politique ont enterré les partitions des tenants d'une structure économique plus équilibrée entre les intérêts collectifs et les intérêts privés. Curieusement, aujourd'hui, ces valeurs individualistes se sont incrustées dans le comportement même des générations qui ont suivi et les comportements asociaux semblent devenir la norme plutôt que l'exception. On en a vu le développement aux États-Unis, puis finalement dans tout l'occident. Avez-vous l'impression que cet apparent déséquilibre entre les intérêts personnels des grandes fortunes (personnelles ou corporatives) et ceux de la classe moyenne est en train de faire reculer les valeurs de nos sociétés et le comportement de leurs citoyens les uns envers les autres?
frisounet 58 Québec	Abus Citer Posté le mardi 7 mai 2013 à 10:37
Envoyer un message Chatter Ajouter à mes contacts	Citation de "marmitonsouper"Nous vivons dans un monde où les aspirations collectives semblent être non seulement dénigrées mais perçue comme un frein à l'économie. Depuis les élections de Margaret Thatcher et de Ronald Reagan, les clairons d'une économie plus individualiste et exempte de l'intervention politique ont enterré les partitions des tenants d'une structure économique plus équilibrée entre les intérêts collectifs et les intérêts privés. Curieusement, aujourd'hui, ces valeurs individualistes se sont incrustées dans le comportement même des générations qui ont suivi et les comportements asociaux semblent devenir la norme plutôt que l'exception. On en a vu le développement aux États-Unis, puis finalement dans tout l'occident. Avez-vous l'impression que cet apparent déséquilibre entre les intérêts personnels des grandes fortunes (personnelles ou corporatives) et ceux de la classe moyenne est en train de faire reculer les valeurs de nos sociétés et le comportement de leurs citoyens les uns envers les autres? Posez la question c'est y répondre!!! Malheureusement, certains vont te répondre que c'est pour le mieux! Normal, ils vivent en vase-clos et le voisin, tant que ce dernier ne le dérange pas, n'a aucune importance, sauf s'il peut avoir une certaine utilité, alors il devient un excellent outil jetable après usage... Pitoyable comme mentalité!
marmitonsouper 61 Saint-Germain-de-Grantham	Abus Citer Posté le mardi 7 mai 2013 à 11:25
Envoyer un message Chatter Ajouter à mes contacts	Citation de "jolieavecsourire"marmi..... tu aimais le titre pour reprendre le titre d'une émission lolllll c juste drole Sa fais longtemps que les société du monde vivent au dessus de leur moyen. C'est le moyen qu'ils ont trouvé pour étiré le temps il y a une limite a toutttttt et cela a crée ce que nous connaissons maintenant Je dit souvent a la blague qu'un va chier est moins offençant qu'un merci ....lolllllllll Pour le titre, non. D'ailleurs, je connais pas cette émission, j'ai pas le temps de regarder la télé. Ce qui me l'a inspiré, c'est ce qu'il évoque. Compte pas sur moi pour te dire "va chier".
cyberbibi 61 Montréal	Abus Citer Posté le mardi 7 mai 2013 à 14:32
Envoyer un message Chatter Ajouter à mes contacts	Rien ne change marmiton, avant, il y en avait autant des comportements asociaux , c'est qu'aujourd'hui avec l'avènement de l'information des masses on s'en rend plus compte. Qu'est-ce que veut dire pour toi, le dénigrement des aspirations collectives freinant l'économie? Et dis-moi, à part les voeux pieux des marxistes, qu'elle structure économique n'a pas cibler des intérêts privées plutôt que collectifs. Les comportements asociaux sont, à mon avis une forme d'expression, un moyen de communication, qui fît avec son temps. Il ne faut pas avoir peur des langages poétiques que prennent les generations futures, elles ne font que colorer l'histoire. Ce qui importe c'est le message qu'il y a derrière et quand on le voit on est plus en mesure d'agir avec sagesse dans l'intérêt de chacun. Personnellement, je ne crois pas que les intérêts de ses grandes fortunes fassent diminuer les valeurs personnelles, au contraire on s'unit pour s'y opposer.
marmitonsouper 61 Saint-Germain-de-Grantham	Abus Citer Posté le mardi 7 mai 2013 à 16:34
Envoyer un message Chatter Ajouter à mes contacts	Citation de "cyberbibi"Qu'est-ce que veut dire pour toi, le dénigrement des aspirations collectives freinant l'économie? Et dis-moi, à part les voeux pieux des marxistes, qu'elle structure économique n'a pas cibler des intérêts privées plutôt que collectifs. Les stratégies des Thatcher, Reagan et autres conservateurs ont consisté à taper le clou que toute intervention de l'état était improductive et que par la "libéralisation" de l'économie, les consommateurs bénéficieraient d'un niveau de vie beaucoup plus élevé. Pour ce faire, ils ont dénigré à grands coups de citations d'économistes de renom tout ceux qui posaient un point de vue contraire, alors que pourtant, la récession de 1980 s'était résorbée à la mi-1983. Ainsi, l'occident a jeté par-dessus bord tous les points de vue des économistes qui avaient une vision plus nuancée du rapport entre les différents acteurs de l'économie. Or, depuis l'avènement de ce courant idéologique qui domine le discours politique etéconomique depuis, l'écart entre les riches et les autres croît. Il y a de moins en moins de gens qui contrôlent une part croissante du pouvoir d'achat. Où ces gens contrôlaient 10% de la richesse en 1990, ils sont moins à en contrôler 25% aujourourd'hui. Depuis que l'économie mondiale s'est effondrée en 2008, leurs théories ne réussissent pas à relancer l'économie, qui au mieux fait du sur place depuis ce moment-là. Manifestement, ce que leurs miroirs aux alouettes étaient censés apporter ont amené exactement le contraire. C'est donc dire, comme Galbraith le démontrait, que leurs préceptes sont faux. C'est d'ailleurs la raison pour laquelle lorsque la crise s'est pointée, ces mêmes ténors des théories de Friedman se sont tournés vers les modèles qu'ils dénigraient pour tenter de relancer l'économie. Ça a fonctionné en partie, mais pas complètement, parce que les économies occidentales avaient toutes transféré leurs activités de production vers l'extrême-orient. Cela fait qu'il n'y a présentement aucune économie capable de repartir l'économie mondiale. En envoyant la production exclusivement dans des pays qui n'achètent pas en occident, plus personne n'a la capacité de redémarrer l'économie. Les orientaux ne peuvent pas le faire parce que leurs clients (les occidentaux) ne peuvent plus acheter. Curieusement, les économies qui résistent mieux au choc actuel sont des économies où les mesures de répartition de la richesse sont demeurées à un niveau plus élevé. Ces sociétés à tendance socio-démocrates (principalement dans les pays scandinaves) ont conservé un relatif équilibre entre les intérêts individuels et les intérêts individuels, ce qui leur permet de mieux absorber le choc. Voilà pour le volet du dénigrement. Regardant du côté de l'opposition des intérêts privés et des intérêts collectifs, cette question n'a pas été soulevée que par les marxistes-léninistes. C'est précisément cette considération qui amenait les socio-démocrates à chercher un point d'équilibre entre ces intérêts et à favoriser la coexistence de mesure qui profitaient tant d'un côté que de l'autre. Le problème de beaucoup de ces interventions est qu'elles étaient souvent plus généreuses qu'il n'était nécessaire et entraînaient ainsi des effets pervers. Mais il demeure qu'à cette époque, les décisions politiques tenaient beaucoup plus compte d'une certaine volonté d'améliorer le sort des populations qu'on ne le voit depuis les années Thatcher-Reagan. Jamais, au grand jamais n'aurait-on vu les états combattre l'Apartheid aujourd'hui. Ce genre d'intervention n'existe plus dans le paysage politique actuel. Dans le monde d'aujourd'hui, ce genre de remise en question n'existe simplement pas. Tout ce qui existe, c'est ce que les Grands Pirates (pour citer Buckminster Fuller) décident qui fait partie du discours médiatique de masse. Dès lors, depuis ces 3 dernières décennies, ces lobbies façonnent les mentalités de façon à faire passer pour des hurluberlus tous ceux qui remettent en question leurs dogmes et leurs effets pervers sur la société. Les valeurs dont ils ont fait la promotion ont engendré un monde beaucoup plus violent et rapace que celui qu'ils reniaient, précisément parce qu'ils ont évacué du discours ambiant les valeurs de vie en société. Il ne s'agit pas de marxisme ou de capitalisme, en fin de compte mais simplement une réflexion sur les effet d'une transition des valeurs vers un seul côté de la balance. Aujourd'hui, devant l'incapacité des titans engendrés par cette économie de se relever d'une récession persistante, on peut constater qu'en fin de compte, la mondialisation est aussi l'immondialisation. Modifié le mardi 7 mai 2013 à 17:24
frisounet 58 Québec	Abus Citer Posté le mardi 7 mai 2013 à 16:47
Envoyer un message Chatter Ajouter à mes contacts	En bref l'argent a triomphé au détriment des valeurs communautaires d'humanité; cette dernière (l'argent) a déshumanisée de plus en plus les habitants de la planète en les illusionnant que l'argent est le summum de la pyramide humaine... Alors que c'est tout le contraire, c'est le frein de tout progrès et de toute pensée autre que monétaire et économique; ce qui a de la valeur est ce qui rapporte, tout ce qui sort de ce concept n'est pas pris en considération même si c'est d'une utilité démontrée! Ça achève car on assiste aux derniers balbutiements de ce système érigé en dogme, et tout dogme fini par disparaitre quand les connaissances s'accroissent; l'être humain vaut beaucoup plus que ça et le bon sens va reprendre le dessus sur la médiocrité! Modifié le mardi 7 mai 2013 à 16:48
cordonbleu 65 Montréal	Abus Citer Posté le mardi 7 mai 2013 à 17:09
Envoyer un message Chatter Ajouter à mes contacts	Citation de "frisounet"En bref l'argent a triomphé au détriment des valeurs communautaires d'humanité; cette dernière (l'argent) a déshumanisée de plus en plus les habitants de la planète en les illusionnant que l'argent est le summum de la pyramide humaine... Alors que c'est tout le contraire, c'est le frein de tout progrès et de toute pensée autre que monétaire et économique; ce qui a de la valeur est ce qui rapporte, tout ce qui sort de ce concept n'est pas pris en considération même si c'est d'une utilité démontrée! Ça achève car on assiste aux derniers balbutiements de ce système érigé en dogme, et tout dogme fini par disparaitre quand les connaissances s'accroissent; l'être humain vaut beaucoup plus que ça et le bon sens va reprendre le dessus sur la médiocrité! Et l'argent sera remplacé par quoi, selon toi, frisounet?
cyberbibi 61 Montréal	Abus Citer Posté le mardi 7 mai 2013 à 17:12
Envoyer un message Chatter Ajouter à mes contacts	Holà mon grand marmitonsouper, je vais en avoir pour la nuit pour pondre une réplique qui soit digne de toi... Et soit dit en passant, est un sujet qui m'intéresse beaucoup... On va leurs régler leurs affaires à notre manière, à ces petits mécréants sans cervelle. Ils en reviendront pas Ensuite, Ils vont nous donner un doctorat honorifique pour notre action. Go let's go ma BiBi ... Avec frisounet dans le décor, c'est la victoire qui nous attend Hi Hi Modifié le mardi 7 mai 2013 à 17:18
cordonbleu 65 Montréal	Abus Citer Posté le mardi 7 mai 2013 à 17:31
Envoyer un message Chatter Ajouter à mes contacts	Et on change tout ça comment selon toi Mariana?
marmitonsouper 61 Saint-Germain-de-Grantham	Abus Citer Posté le mardi 7 mai 2013 à 17:37
Envoyer un message Chatter Ajouter à mes contacts	Citation de "cordonbleu"Et on change tout ça comment selon toi Mariana? Les Islandais ont eu une façon étrange de réagir, et pourtant, contrairement aux Grecs et aux Italiens, ils sont en train de s'en sortir : ils ont renié leur dette extérieure et sont repartis à zéro, mais avec des règles bien différentes. C'est peut-être un des avantages d'avoir un pays un peu moins populeux que Laval.
cordonbleu 65 Montréal	Abus Citer Posté le mardi 7 mai 2013 à 17:41
Envoyer un message Chatter Ajouter à mes contacts	Citation de "marmitonsouper"Citation de "cordonbleu"Et on change tout ça comment selon toi Mariana? Les Islandais ont eu une façon étrange de réagir, et pourtant, contrairement aux Grecs et aux Italiens, ils sont en train de s'en sortir : ils ont renié leur dette extérieure et sont repartis à zéro, mais avec des règles bien différentes. C'est peut-être un des avantages d'avoir un pays un peu moins populeux que Laval. Oui mais c'est encore l'argent qui mène non?
cordonbleu 65 Montréal	Abus Citer Posté le mardi 7 mai 2013 à 18:01
Envoyer un message Chatter Ajouter à mes contacts	Citation de "mariana"Proposes une des solutions cordonbleu. Citation de "cordonbleu"Et on change tout ça comment selon toi Mariana? Je voulais connaître les solutions que tu proposerais, je vois que tu n'en as pas?
marmitonsouper 61 Saint-Germain-de-Grantham	Abus Citer Posté le mardi 7 mai 2013 à 18:05
Envoyer un message Chatter Ajouter à mes contacts	Citation de "cordonbleu"Citation de "marmitonsouper"Citation de "cordonbleu"Et on change tout ça comment selon toi Mariana? Les Islandais ont eu une façon étrange de réagir, et pourtant, contrairement aux Grecs et aux Italiens, ils sont en train de s'en sortir : ils ont renié leur dette extérieure et sont repartis à zéro, mais avec des règles bien différentes. C'est peut-être un des avantages d'avoir un pays un peu moins populeux que Laval. Oui mais c'est encore l'argent qui mène non? Ah. Ça, c'est une autre question. En fait, l'argent est le problème de l'économie et de la comptabilité. Ce deux disciplines ne peuvent nous amener à des résultats adéquats parce que leur unité de base n'existe pas. Leur unité de base est l'argent. L'argent n'a aucune existence dans la nature. L'argent n'existe que dans la tête des humains. Tout l'univers transige en énergie et en information. Les végétaux échangent des nutriments sur des centaines de kilomètres, mais ça demeure un échange en énergie puisque c'est de la matière. Seul l'humain transige en argent. Cet artifice fait que des activités humaines semblent profitables alors qu'en calculant l'ensemble des opérations en termes d'énergie, elles ne le seraient pas. L'économie et la comptabilité sont aujourd'hui ce que les médecins européens étaient au moyen-âge : des ignorants convaincus de l'exactitude des préceptes de leur discipline. On ne pourra pas convertir l'économie et la comptabilité du jour au lendemain, et on ne pourra pas remplacer l'argent du jour au lendemain non plus. Mais si l'humanité veut un jour sortir de ce cul de sac et réaliser en économie les mêmes pas de géant qu'elle a réussis en médecine, elle n'aura pas le choix qu'un jour mettre de côté cette fiction qu'est l'argent pour la remplacer par une mesure qui est compatible avec le mode de transaction de son environnement. J'avoue que c'est une révolution qui fera face à de très grandes résistances. Modifié le mardi 7 mai 2013 à 18:06
cordonbleu 65 Montréal	Abus Citer Posté le mardi 7 mai 2013 à 18:10
Envoyer un message Chatter Ajouter à mes contacts	Oui mais marmiton, peu importe par quoi on remplacera la mesure-étalon argent, nous aurons le même résultat. Nous ne naissons pas tous égaux, malgré ce qu'on voudrait nous faire croire et la monnaie d'échange sera toujours une mesure étalon, les plus futés en amasserons toujours plus que les moins débrouillards. Remettre l'ardoise à zéro n'y changera absolument rien.
frisounet 58 Québec	Abus Citer Posté le mardi 7 mai 2013 à 18:10
Envoyer un message Chatter Ajouter à mes contacts	Citation de "cordonbleu"Citation de "marmitonsouper"Citation de "cordonbleu"Et on change tout ça comment selon toi Mariana? Les Islandais ont eu une façon étrange de réagir, et pourtant, contrairement aux Grecs et aux Italiens, ils sont en train de s'en sortir : ils ont renié leur dette extérieure et sont repartis à zéro, mais avec des règles bien différentes. C'est peut-être un des avantages d'avoir un pays un peu moins populeux que Laval. Oui mais c'est encore l'argent qui mène non? Fais fonctionner ton imagination et il y a bien d'autres façons que l'argent, qui en passant ne nous donne aucun pouvoir sauf celui que nous donne les puissants de l'argent (les banques et les financiers véreux), c'est une façon de nous montrer que l'esclavage fonctionne même avec de l'argent! Ils (les banques et les financiers véreux) ont été quasi parfait en nous faisant jouer leur illusion avec l'argent! En continuant le je-me-moi comme les gens le font, nous ne faisons que les aider à continuer de nous exploiter sans qu'ils aient grand chose à faire; ce sont les plus "endoctrinés" parmi nous qui font leur sale besogne! Ces derniers sont programmés à la perfection par des décennies de messages et d'idées prônant l'idéologie de l'argent au-dessus de tout autre considération... Pendant ce temps-là, l'être humain souffre et les véritables progrès ne se font pas car l'argent bloque presque tout! C'est pour toutes ces raisons et encore plus que je dis depuis un bon bout de temps qu'une grande majorité du peuple est en léthargie et a cessé de réfléchir, trop endoctriner par nos dirigeants, le sens critique a disparu au profit d'un chialage quotidien inutile et sans but autre que le je-me-moi, la vision à long terme est quasi inexistante remplacée par le court terme et le ici-maintenant, on ne bâtit pas un avenir en ne réfléchissant pas à demain! Les puissants de ce monde ont réussi à abrutir l'homme avec l'argent qui n'est et ne restera toujours qu'un outil... Quand un outil n'est plus utile on le remplace, mais nos dirigeants ne veulent pas que cela se produise car ils ont tous la maladie du jeu compulsif: Qui amassera le plus d'argent, quitte à venir nous le voler dans nos comptes de banque avec des lois supportant le système bancaire! Chypre y a déjà gouté et cela va se reproduire ailleurs aussi... Tu as une théorie où des idées, cordonbleu ou dovie comme tu le préfères, je t'encourage à partager ça avec nous; ainsi tu pourras mettre en commun tout ce que tu as avec nous et faire parti de ceux qui veulent autre chose et qui pensent à des choses concrètes! Les nouvelles idées ont toujours passées pour farfelues au début... Ça force les autres qui n'en ont pas à réfléchir sur celles-ci, ainsi le but est atteint; faire réfléchir les gens et forcer ceui à imaginer, peu importe ce que c'est! Détruire a toujours été plus facile que de construire, et si des gens ne font que détruire sans amener une idée pour construire pour contrebalancer, il est préférable alors que cette personne ne disent rien et qu'elle continue à réfléchir à quelque chose de mieux pour construire... Ignorer cela prouve que l'écoute et le bien commun n'a rien à voir avec ces gens... C'est très bon signe selon moi