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winnyy 59 St-lin |
Abus Citer Posté le mardi 15 octobre 2013 à 20:18 |
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Elona d'un autre coté si on n'avait aucun système de santé public, est-ce que l'on se retrouverait avec les mêmes espèces de problèmes au privé....congestion, négligeances, cafouillis, visites à répétition inutiles, consultations manquant de sérieux, rendez vous pour expliquer un truc qui prendrait 2 minutes à expliquer au téléphone, communication déficiente au niveau du personnel, manque de suivi, erreurs médicales majeures, négligeance, etc.... Les causes ? tu en vois ? A part l'éducation ? |
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marriana 70 Gatineau |
Abus Citer Posté le mardi 15 octobre 2013 à 20:18 |
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Hey misère Winny! Qu'est-ce que ca va donner de recueillir des histoires! Hey, on paye pour un système de merde. Je n'entrerai pas dans les details des histoires d'horreurs vécus de mes proches au niveau des soins, bains, propretés, tests perdus, diagnostics erronés, des batailles avec la direction de l 'hôpital pour ce qui est nommé ci-haut et devant le refus de soin, des couches changées quand le personnel décidait que c'était le temps de les changer et ma mère qui se tordait de douleur parce que la peau était au vif. Des employés d'entretiens qui entraient et sortaient d'une chambre a l'autre sans regarder les écriteaux signalants un patient avec une maladie infectueuse, et signifiant de prendre de haute précaution et ne le faisait pas. On questionnait, ou avez-vous jeter votre habit avant d'entrer dans les autres chambres pour faire votre nettoyage, l' employé restait muet. Des mauvais traitements, ma mère en a subit pour d'une durée de 8 mois jusqu'a ce qu'elle trépasse. On avait finit par engager une auxilliere privée pour qu'elle soit mieux traitée et plus d'une fois cette employée a dû se battre avec l'administration de l'hôpital pour obtenir ses demandes. Le plancher de la mort, c'est ainsi qu'était nommé l'étage de cet hôpital où ma mère était ENTREPOSÉE en attendant sa mort. Des patients recroquevillés dans leurs lits, délaissés par tous sur ce plancher, j'en ai vue. Ma soeur, qui subit des séquelles plus graves maintenant parce que l'hôpital a refusé de faire les tests demandés par son médecin, ce dernier soupçonnait un empoisonnement, il avait recommandé des tests et un traitement si ceu  i s'avérait positif. Si le traitement avait été fait immédiatement les séquelles auraient été coupées d'au moins la moitié car l'empoisonnement aurait fait moins de dommage. A l'urgence ils lui ont donné son congé sans faire les tests recommandés et lui ont dit de revenir quand les symptômes seraient plus apparents, elle était gonflée comme une huitre. Misère. Résultat, 12 mois plus tard, le haut de son corps est presque paralysé. Bientôt elle n'aura plus l'usage de ses jambes, la maladie i a attaque le système nerveux et est dégénératrice. Je signe toute les pétitions qui passent a l'assemblée nationale en sachant que ça donne rien. La dernière pétition, avoir plus d'ambulance en Outaouais, Québec a refusé. Le temps d'attente est de 20 minutes en autant qu'il y a pas plus d'un blessé car pas assez d'ambulance pour en faire venir deux en même temps En plus d'un manque flagrant de médecin généraliste et spécialiste, il y a un manque de personnel infirmier et les listes d'attentes pour chirurgie sont très longues. Les horaires des infirmières c'est l'enfer. Un patient a dû se déplacer 7 fois en 2 semaines pour aller faire des tests, impossible pour eux de coordonner et d'en mettre au moins deux dans le même temps pour diminuer les déplacements qui l'épuisait énormément. J'ai d'autres histoires mais j'arrête là, la réalité est pire que n'importe qu'elle fiction. Morale, ne tomber pas malade car vous aller passer au cash. Le privé faut pouvoir se le payer. Le privé a mon avis ne fera que créer un système a 2 vitesses, les riches et les pauvres, en plus que le privé vol les ressources et les salles d'opérations, l'anesthésiste ne peut pas être partout. Modifié le mardi 15 octobre 2013 à 20:27 |
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winnyy 59 St-lin |
Abus Citer Posté le mardi 15 octobre 2013 à 20:34 |
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C'est désolant Marianna, je suis entièrement d'accord avec toi. Par contre, comme tu mentionnes, on demande toujours plus de personnel partout. Mais pourtant, avec le nombre de mois que j'ai passé dans les hopitaux....c'est presque ridicule de demander plus de personnel...mais le personnel est négligeant. Est-ce qu'on doit engager 50% plus de personnel, parce que la moitié ne fait pas ce qu'il y a à faire ?? Passer 8 spécialistes pour un diagnostic...et la dernière prend pas plus de temps que les 7 autres avant, juste qu'elle est compétente et ne prend pas les gens pour des cruches. Si chaque patient atteint consulte 8 médecins...imagines tout ce temps perdu. Perdu à passer des tests de la mauvaise manière, perdu à dire non tout est correct, à parler pour ne rien dire....c'est certain qu'au bout de la ligne t'as besoin de 3 fois plus de médecins, 4 fois plus d'infirmières et de préposés. La spécialiste qui a trouvé....même en regardant à l'oeil nu savait que c'était un cancer....ça lui a pris 3 minutes pas plus. Elle nous disait qu'elle aurait pu travailler 24hrs/24 7 jours sur 7....que tous les autres médecins étaient après elle...tu sais genre docteur House.....sont 20 dans le département, mais 19 à consulter lui qui est vraiment qualifié. bon témoignage avec ce qui est arrivé à ta mère. Et si ça s'adonne on n'entre mëme pas dans les statistiques parce qu'on n'a pas intenté un procès. Comment faire pour ...je ne sais pas comment dire...que les individus d'une société pensent à augmenter leur niveau d'une coche ou deux ? Modifié le mardi 15 octobre 2013 à 20:35 |
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elona 39 Indianapolis |
Abus Citer Posté le mardi 15 octobre 2013 à 20:41 |
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C'est plate mais je ne pense pas que cela vas changer de si tôt. Ici c'est mieux de prendre son auto que de téléphoner au 911 car ils attendent le call tellement loin. Le territoire est immense ici. J'ose même pas avouer ce que je vois au quotidien quand je me rend dans quelques locaux d'hôpitaux.Disons que plusieurs choses pourraient se produire sans que personne le sache. Je suis presque devenue hypocondriaque avec le temps, pas envie de me ramasser là. Les causes, je ne les sais pas et il doit y en avoir une tonne. Chose certaine je suis de ton avis que plus de personnel ça ne changerait rien. Inutile aussi de parler des personnes âgées qui vont bientôt avoir besoin encore plus de soins. Citation de "winnyy"Elona d'un autre coté si on n'avait aucun système de santé public, est-ce que l'on se retrouverait avec les mêmes espèces de problèmes au privé....congestion, négligeances, cafouillis, visites à répétition inutiles, consultations manquant de sérieux, rendez vous pour expliquer un truc qui prendrait 2 minutes à expliquer au téléphone, communication déficiente au niveau du personnel, manque de suivi, erreurs médicales majeures, négligeance, etc.... Les causes ? tu en vois ? A part l'éducation ? |
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winnyy 59 St-lin |
Abus Citer Posté le mardi 15 octobre 2013 à 20:43 |
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Morale, ne pas tomber malade, parce que vous allez passer au cash.... C'est trop vrai Marianna, mais en mëme temps inacceptable. bonne fin de soirée a vous tous, faut que j'aille me coucher ! Modifié le mardi 15 octobre 2013 à 20:46 |
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marriana 70 Gatineau |
Abus Citer Posté le mardi 15 octobre 2013 à 20:49 |
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Citation de "winnyy"Elona d'un autre coté si on n'avait aucun système de santé public, est-ce que l'on se retrouverait avec les mêmes espèces de problèmes au privé....congestion, négligeances, cafouillis, visites à répétition inutiles, consultations manquant de sérieux, rendez vous pour expliquer un truc qui prendrait 2 minutes à expliquer au téléphone, communication déficiente au niveau du personnel, manque de suivi, erreurs médicales majeures, négligeance, etc.... Les causes ? tu en vois ? A part l'éducation ? Winny, il faudrait que tu vois le reportage a l' émission Une heure sur terre et qui comparait notre système a celui de la France. Les demandes de soins en France sont traitées a travers un système central. Au bout du téléphone ce sont des médecins et d' après les réponses reçues le patient se déplacera dans une clinique et sera traité en moins d'une heure. Tous les intervenants sont inscrits dans ce système et s'ils sont disponibles ils ont l'obligation de soigner. Il y a aussi plusieurs niveaux de médecin traitant et pas aussi spécialisé en majorité comme les nôtres, ici même nos généralistes sont spécialisés car font des études a n'en plus finir. Nous n'avons pas besoin d'autant de spécialistes ici, nous avons besoin de médecine qui traitent des bobos de tous les jours qui constituent plus de 80% des demandes. La médecine ici c'est une chasse gardée par le collège des médecins qui veut garder le haut niveau d' étude pour le cash $$$$ $$$ mais les ressources ne répondent pas au besoin de la population en générale. Les vraies urgences, c'est une ambulance équipée comme un hôpital qui se déplace avec le personnel y comprit un médecin chirurgien qui peut intetvenir et opérer sur place. A l'hopital, le temps d'attente est de 2 heures max mais pas grand mpnde vont a l'hôpital, seulement si le service y est et un besokn de convalescence et sojn après opération. Ici c'est tout notre système qui est a repenser mais personne veut mettre ses culottes et faire les changements d'urgences qui s'imposent. Ça n'a aucun bon sens avec tout l'argent qui est insufflé que notre système soit si malade. Modifié le mercredi 16 octobre 2013 à 18:48 |
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marriana 70 Gatineau |
Abus Citer Posté le mardi 15 octobre 2013 à 21:28 |
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Citation de "winnyy"C'est désolant Marianna, je suis entièrement d'accord avec toi. Par contre, comme tu mentionnes, on demande toujours plus de personnel partout. Mais pourtant, avec le nombre de mois que j'ai passé dans les hopitaux....c'est presque ridicule de demander plus de personnel...mais le personnel est négligeant. Est-ce qu'on doit engager 50% plus de personnel, parce que la moitié ne fait pas ce qu'il y a à faire ?? Passer 8 spécialistes pour un diagnostic...et la dernière prend pas plus de temps que les 7 autres avant, juste qu'elle est compétente et ne prend pas les gens pour des cruches. Si chaque patient atteint consulte 8 médecins...imagines tout ce temps perdu. Perdu à passer des tests de la mauvaise manière, perdu à dire non tout est correct, à parler pour ne rien dire....c'est certain qu'au bout de la ligne t'as besoin de 3 fois plus de médecins, 4 fois plus d'infirmières et de préposés. La spécialiste qui a trouvé....même en regardant à l'oeil nu savait que c'était un cancer....ça lui a pris 3 minutes pas plus. Elle nous disait qu'elle aurait pu travailler 24hrs/24 7 jours sur 7....que tous les autres médecins étaient après elle...tu sais genre docteur House.....sont 20 dans le département, mais 19 à consulter lui qui est vraiment qualifié. bon témoignage avec ce qui est arrivé à ta mère. Et si ça s'adonne on n'entre mëme pas dans les statistiques parce qu'on n'a pas intenté un procès. Comment faire pour ...je ne sais pas comment dire...que les individus d'une société pensent à augmenter leur niveau d'une coche ou deux ? Un diagnostique de cancer non détecté qii a prit au dessus de 4 mois a diagnostiquer, c'est arrivé au fils d'une amie, le 31 décembre derniet l est entré de nouveau a l'urgence (2 autres fois 3 et 4 mois auparavant) et là son état avait empiré, pression sanguine très basse des douleurs insupportables a l'estomac. Ils ont découverts une grosse masse de la grosseur d'un pamplemousse et qui avait fait des ramifications au coeur et la paroi de l'aorte avait épaissit. Le médecin de garde venait de Montréal car il y a un manque de personnel a l'hôpital. Cette médecin par curiosité lui a fait passé, en autres, un test sanguin pour détecter une possibilité de cancer. Deux des tests ont dû être refaits car ils se sont perdus. Finallement, grosses opérations a Montréal en mars ou avril dernier (pas de spécialiste ici), il est encore en traitement chimio ici, la masse étant maligne. |
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winnyy 59 St-lin |
Abus Citer Posté le mercredi 16 octobre 2013 à 06:11 |
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Post-tite et Marianna, Encore une fois des choses qui ne devraient pas arriver, on est tous d'accord. J'ai un autre exemple, hopital ste-Marie de T-Rivieres ou ma soeur se rend régulièrement, avec tous les troubles de santé qu'elle a. Un ami a elle y travaille depuis presque 30 ans. Il y a environ 2 ans, l'hopital a fait appel a un service privé pour leur donner des méthodes de travail aux services d'urgence. Suite à la consultations et suivi des recommandations, ils ont amélioré la situation de 100%. Les patients attendent en moyenne 2 fois moins de temps qu'avant, donc dans la mëme journée, ils en voient 2 fois plus. Sans mëme ajouter une seule personne dans le personnel. Ajoutons à ça, une meilleure formation, plus stricte, un suivi plus sérieux, des gens un peu plus à leur place qui ne font pas de la saucisse... et on serait sans doute très surpris des résultats. Autre point, j'ai tendance à croire que plus c'est petit, mieux c'est géré. Les cliniques privées sont en général pas très grosses, avec un personnel réduit, mais qui donnent du service et un encadrement bien différent. Est-ce que juste de revenir aux petites multi-cliniques au lieu des énormes hopitaux où les employés peuvent facilement se cacher entre 2 meubles sans que ça paraisse peut faire une différence ? Pas mal plus facile de perdre des dossiers quand l'édifice compte 3 pavillons sur 6 étages, ou le va et vient est pire que dans le métro de New York. Modifié le mercredi 16 octobre 2013 à 13:09 |
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marriana 70 Gatineau |
Abus Citer Posté le mercredi 16 octobre 2013 à 18:46 |
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Le modèle français. Il y aurais sûrement moyen d'adapter une bonne partie du modèle. http://www.radio-canada.ca/emissions/une_heure_sur_terre/2012-2013/Reportage.asp?idDoc=247741 |
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winnyy 59 St-lin |
Abus Citer Posté le jeudi 17 octobre 2013 à 06:39 |
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Très bon reportage Marianna, La médecine de rue, comme mentionné et comme démontré dans les 10 premières minutes. Ramener à la dimension humaine et non bureaucratique. Plusieurs personnes par contre semblent dire que c'est vrai pour Paris, mais c'est une histoire bien différente aussitöt qu'on en sort. Je pense qu'il faut sûrement reviser notre système et on a exploré quelques pistes de solutions. Mais pourquoi on attend et que tous nos systèmes sont rendus tellement lourds...que c'est presque impossible d'y changer quoi que ce soit. Encore hier, les incohérences continuent. Un médecin spécialiste (urologue) avait conseillé à ma conjointe de faire enlever la double J qu'elle a depuis 1 an et demi, puisque son rein gauche fonctionne maintenant à 3 %. Alors aussi bien prendre pour acquis qu'il n'est plus du tout fonctionnel et ne reviendra jamais. Et comme ces doubles J doivent être remplacées tous les 4 -6 mois, ça devient pénible, mëme si l'opération n'est pas très longue. Sans compter les infections à répétitions, les irritations. Hier...elle rencontre un autre spécialiste mais cette fois à ST-Jérome (suite à une infection urinaire qui s'étire et s'étire)....il lui dit, on va rechanger ta double J. Elle lui dit, mais on m'a dit de l'enlever pour de bon cette double J.....il lui répond, non on ne peut pas. Elle dit comment ça, l'autre m'a dit qu'il me le ferait à Notre-Dame ? Il lui dit, ben...il n'a surement pas pensé aux conséquences. Comme ton rein n'aura plus aucun conduit pour évacuer, mëme les bactéries vont y rester et tu auras des infections qui vont dégénérer très rapidement. Il faudrait alors enlever ton rein définitivement. 2 diagnostics différents encore une fois. Alors pour bien faire, il faudrait en consulter un 3em (mais pourquoi ils ne s'appellent pas??????? ces spécialistes). Et quand tu réfléchis un peu sur tout ça....si dès le départ on avait porté un bon diagnostic, rapide, sérieux, efficace, tout le reste n'aurait jamais eu lieu, son rein gauche fonctionnerait toujours, elle n'aurait pas failli y passer par trop de médication, n'aurait pas été hospitalisée pendant 2 mois en soins palliatifs, n'aurait dû refaire 3 fois des scans avant de commencer à traiter, son cancer aurait été facile à éliminer. Tout se complique et on s'enfarge dans le système, qui par dépersonnalisation, par négligence coûte, 2, 3, 4 fois le juste prix et on ne parle mëme pas des conséquences, pertes de vies et tout le reste. merci pour ton lien, encore une fois, bonne journée Modifié le jeudi 17 octobre 2013 à 07:40 |
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marriana 70 Gatineau |
Abus Citer Posté le jeudi 17 octobre 2013 à 08:35 |
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En effet en dehors des grands centres ce système d'appel fonctionne pas et pour eux c'est le retour a l'ancien système et les patients doivent se déplacer. Ici on fait les deux, les médecins se déplacent dans les hopitaux et les patients aussi. Le territoire est grand a couvrir. Dans l'Outaouais il est pas rare que les interventions chirurgicales sont faites a Montréal. Misère Winny, ça donne l'impression que vous faites affaire avec des incompétents avec ses multis diagnostiques. Le système médical au Québec n'est pas informatisé encore pour que ton dossier te suive partout. En Ontario ce système a révolutionné les interventions, rencontres en cabinet et diagnostique. Ma soeur, quand son médecin n'est pas disponible elle refuse de rencontrer quelqu'un d'autres. Elle est écoeurée d'avoir a raconter son histoire et que quelqu'un d'autres interviennent et change l'équilibre difficillement atteint. De plus les médecins finissent par t'accuser de prendre leurs jobs quand tu poses ou amènes un diagnostique toi même a ton affliction. Son médecin lui a donné accès a un site réservé au practicien pour qu'elle puisse comprendre au départ ses problèmes et sache ou va évoluer les maladies. Comme elle a une pensée scientifique, les deux discutent de son cas comme des practiciens. Son médecin a 72 ans, il veut prendre sa retraite car il est épuisé mais il est incapable de laisser aller ses patients. Un vrai docteur Welby. Il me semble que j'ai lu qu'un système médical informatisé était en train de se bâtir au Québec. Bonne journée |
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winnyy 59 St-lin |
Abus Citer Posté le jeudi 17 octobre 2013 à 09:08 |
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lol Marianna, Tu as bien raison pour la technologie dans notre sytème. En partie informatisé, mais peuvent pas envoyer d'email ou recevoir des fichiers des autres hopitaux, genre les scans. Ben voyons....on était estomaqués. Et mëme avec le dossier informatique, s'ils perdent le dossier papier, la machine est bloquée....t'étais dû pour un traitement de chimio, tu ne peux pas l'avoir, t'étais dû pour un traitement de radio....on passe les autres avant toi...tant que ton dossier papier n'est pas retrouvé (J'ai mëme suggéré à une secrétaire de lui montrer comment imprimer un nouveau dossier...mais non qu'elle me dit....impossible, il y a des mises à jour qui ne sont que sur papier et pas informatisées...imagines le drame, s'il est perdu pour toujours...tu n'existes plus). Les multidiagnostics, encore une fois c'est pas juste au niveau des médecins. J'ai eu des dizaines d'exemples dans tous les départements. Un autre exemple....quand elle recevait la radio, ils doivent être très précis, même qu'on fait des tatoues sur le corps pour être certain que les marques sont précises et permanentes. Ensuite ils doivent mettre des plaques de métal pour dévier certaines régions. Et par des directives pendant le traitement, le patient doit suivre à la lettre. Par 2 fois...ils se sont trompés, ont oublié de mettre les plaques....et après coup ma conjointe leur fait mention en demandant...o.k c'était différent aujourd'hui, vous savez pourquoi ?? et là...silence , les gens dédiés à la täche ne savent pas quoi dire....et réalisent qu'ils se sont trompés. Mais trop tard le travail est fait. Subit maintenant les conséquences. Vrai ce que tu dis, ils n'aiment pas du tout qu'on sache des choses. Sauf bizarrement pour ceux qui sont les plus compétents...eux sont super heureux qu'on sache de quoi ils parlent. Modifié le jeudi 17 octobre 2013 à 09:39 |
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hariel33 63 Québec |
Abus Citer Posté le mardi 22 octobre 2013 à 02:06 |
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Citation de "ros.elle"Je suis moi même dans le système santé et ouffffffffff si on sortirais un livre sur la négligence autant santé que soins le dictionnaire serait mince à côté du livre. Imagines-nous comment ont va être soigner ?? Bye bye ! --------------------- Voilà pourquoi j'ai décidé de prendre moi-même en main ma santé il y a une quinzaine d'années, j'ai multiplié les recherches pour savoir de quoi le corps a vraiment besoin pour demeurer en santé. Ça fait bien 40 ans que je n'ai pas eu d'examen médical complet et je suis suffisamment en forme, à 61 ans, pour garder les buts trois fois par semaine, et souvent contre des jeunes dans la vingtaine, sans fatigue aucune. Pourtant, ce poste au hockey est l'un des plus exigeants sur le plan des articulations. Un exemple? Tout juste ce dimanche, avant le début d'un match, alors que je retournais rapidement au banc chercher mes bouteilles d'eau, l'un de mes patins s'est pris dans une fissure de la glace, j'ai trébuché par en avant, pivoté sur moi-même dans ma chute et mon dos (non protégé à cet endroit) a frappé lourdement le coin de la bande car la porte était ouverte. L'intense douleur m'a plusieurs fois fait presque perdre conscience, j'étais blanc comme mon chandail, ma côte flottante droite a pris tout le choc... et je suis parvenu à faire mon match pour permettre à mes coéquipiers de jouer leur partie. Aucune fracture ni fêlure, juste une sévère contusion musculaire. Mais comme je prends beaucoup de vitamine C depuis des années, je n'ai aucune ecchymose et aucune enflure... Rien n'y paraît extérieurement. Une semaine de cataplasmes d'argile verte toutes les nuits et je serai à coup sûr prêt à retourner devant mon filet. Évidemment, je n'ai pas été me faire examiner... Mon test de densité et flexibilité osseuse de dimanche a été assez éloquent à lui seul. La vitamine C est le précurseur obligé du collagène, protéine fondamentale de la structure du corps humain. Sans supplémentation, les personnes de plus de 50 ans ont les os de moins en moins flexibles, phénomène appelé en anglais « glass bones », ils peuvent se casser très facilement. Presque tous les animaux fabriquent leur vitamine C dans de bonnes quantités (moyenne d'au moins 10 grammes par jour en équivalence humaine) qui augmentent avec le stress ou la maladie. J'oubliais: l'acide ascorbique est toxique pour les cellules cancéreuses... Bonne semaine! |
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aime_trop_la_route 58 Montréal |
Abus Citer Posté le mardi 22 octobre 2013 à 09:07 |
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Je vous lis (tous et toutes), et je constate que, même dans le milieu qui devrait être le plus sérieux, avec les gens les plus compétant, il y en a qui cherchent à ne pas admettre leurs erreurs, en "dompant" leur responsabilité dans la cours des autres, question de cacher leur incompétence... Faut il en conclure que tout ce qu'on entend depuis 20 ans, sur le fait qu'il y a un manque de ceci ou de cela, alors qu'en fait, c'est tout le système qui est "sur le neutre", de bas en haut de ce système, et que, en fait, c'est le personnel qui est le sable dans l'engrenage? J'avale de travers ce matin... Je suis un peu comme hariel33, je fais attention à ma santé, du mieux que je peux, question de ne pas mettre les pieds à un endroit qui serait supposé me guérir, mais qui me rendrait malade... |