alternative au capitalisme

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merster 53 Québec	Abus Citer Posté le mardi 7 mars 2017 à 12:58
Envoyer un message Chatter Ajouter à mes contacts	L’économie capitaliste ne peut exister que si l’on consomme sans arrêt. Plus on consomme, plus les entreprises produisent. On dit qu’on crée de la richesse. Autrefois, on possédait quelques objets, maintenant on possède des milliers. Si on arrête d’acheter, l’économie tournerait au ralentit voire s’arrêter, alors on parlerait de crise économique. Pour inciter les gens à consommer plus, ou à consommer tout court, donc à faire fonctionner la machine capitaliste, on n’hésite pas à donner des subventions, des primes, des crédits, des salaires de substitution… De l’autre côté, dans les pays industrialisés dit riches, la croissance du PIB en valeur est importante, de l’ordre de centaines de milliards de dollars, mais comparée à la dette et au déficit accumulée, qui est de la même grandeur, cette machine économique tourne mais à vide. Les dettes, l'emprunt, font partie de l'essence de l'économie de marché. Normalement quand on emprunte un montant d’argent, on crée des biens qu’on vend à un montant supérieur à celui emprunté et ainsi on crée de la richesse. Mais dans les pays industrialisés, dans le capitalisme tel que nous le connaissons, l'État emprunte de l’argent mais la valeur ne s'accroit pas, la prospérité non plus, seules les dettes augmentent. La consommation est le moteur essentiel du capitalisme. Mais, pour produire plus, il faut des ressources. Alors, on brule plus de gaz et on extrait plus de minéraux. À un certain moment, on ne peut plus consommer indéfiniment et les ressources naturelles s’épuiseront, alors la machine capitaliste se retrouve bloquée. C’est l’effondrement du capitalisme. Quelles sont donc les alternatives à ce système économique? Pour beaucoup d’analystes, le système capitaliste a fait bien sortir de la misère beaucoup de peuples à travers le monde, ce système a ses excès et ses avantages. Ils parlent plus de l’accommoder en vue de l’adapter aux nouvelles réalités qui attendent l’humanité. On parle d’économie durable qui consiste à ne pas produire indéfiniment tout en préservant les ressources disponibles. Mais, un changement des mentalités s’impose pour les acheteurs compulsifs qui collectionnent des objets dont ils ne se servent plus. Pour cela une planification de politique durable doit être établit. L’enjeu de trouver une alternative au capitalisme, passe par augmenter la satisfaction des gens sans augmenter le chiffre d’affaires des entreprises.
gagarine 70 Trois-Rivières	Abus Citer Posté le mardi 7 mars 2017 à 15:00
Envoyer un message Chatter Ajouter à mes contacts	Le coopératisme est la doctrine des adeptes de l'organisation en sociétés coopératives. Le coopératisme est un système économique fondé sur l'idée selon laquelle les questions économiques et sociales peuvent se résoudre par le développement et la généralisation de la coopération. Il prône l'organisation en associations coopératives dans les domaines de la production, de la distribution et de la consommation. Le coopératisme s'appuie sur des idéaux humanistes, éthiques et philosophiques qui mettent en avant la coopération comme un moyen de transformation personnelle et sociale pour répondre aux enjeux de la société. L'association coopérative, en contribuant aux intérêts de tous par un développement solidaire, équitable et durable, pourrait engendrer une véritable transformation sociale en réponse à la société capitaliste basée sur la compétition, la consommation et l'avoir. En France, Charles Gide (1847-1932) fut un dirigeant historique du mouvement coopératif français et le théoricien de l'économie sociale et du coopératisme. Souvent cela ne fonctionne pas (par exemple; les coopératives alimentaires) à cause du manque d'éducation au coopératisme des membres. Mais il y a des succès (par exemple La Coopérative fédérée). Nous sommes tellement influencés par le libéralisme économique (capitalisme) par nos professeurs presque tous issus de l'école de Chicago qu'il est difficile de prendre du recul. Même le mouvement Desjardins s'écarte de plus en plus des fondements de son fondateur Alphonse Desjardins !
merster 53 Québec	Abus Citer Posté le mardi 7 mars 2017 à 16:12
Envoyer un message Chatter Ajouter à mes contacts	Les limites du capitalisme: + Atteinte de la limite de consommation. On incite plus à consommer et à acheter des objets dont on a pas besoin ou inutiles. Les magasins sont pleins, le pouvoir d'achat s'effrite de plus en plus, il y a forcément une limite à la consommation. Si on consomme plus, c'est la crise économique. + Épuisement des ressources naturelles. Pour produire, c'est essentiel l'énergie et les ressources naturelles qui sont limitées. En cas de pénurie, c'est la crise économique. + L'endettement galopant. Le crédit et la dette sont l’essence du capitalisme. Sans crédit on ne peut produire de la richesse matérielle. Mais, l'augmentation de la dette à tendance à suivre le même rythme que la croissance du PIB. Lorsque les marchés ne croissaient plus, c'est la crise financière. Pour y remédier, l'État emprunte encore plus d'argent. C'est une spirale infernale qui pourrait effondrer le système capitaliste. + Éclatement du salariat. Les nouvelles technologies utilisées d'abord par l'économie collaborative ont été vite détournées par le capitalisme pour créer une classe ouvrière précaire. Cette précarité de l'emploi pourrait aboutir sur des troubles sociaux et chère à gérer par l'État. Sans un modèle économique de substitution, le capitalisme est condamné à s'effondrer en accumulant crise après crise. Alors, les pistes de solution sont: + Consommer raisonnablement, ce qui implique une croissance du PIB très faible qui est un gage de durabilité et de stabilité. + Réduire l'usage des ressources naturelles non renouvelables. En réduisant notre consommation, les entreprises ne seraient pas obligées de produire toujours plus. Utiliser des énergies renouvelables, sans pour autant utiliser les énergies non renouvelables pour les développer. + Réduire les dettes. En commençant d'abord par le rendre difficile à obtenir des crédits et encourager l'épargne. + Refonte du monde du travail. Éliminer la précarisation en instaurant des lois qui garantissent un revenu décent pour chaque citoyen. Ceci devrait s'inscrire dans un modèle économique, certes capitaliste, mais durable dans le temps et qui mettrait l'individu au centre de ses précupations et non pas l'entreprise. Dans le système capitaliste, gouverner un pays ça revient à gérer une entreprise. Ce modèle se veut d'être social et durable.
marindusud 85 Montréal	Abus Citer Posté le mardi 7 mars 2017 à 16:27
Envoyer un message Chatter Ajouter à mes contacts	L'automatisation signale la fin du capitalisme. Il faut un autre système social. Tout à l'heure, pour rire j'ai lancé le sujet des robots serveurs à table dans les restos en Chine. Quand ils serviront des clients robots la je renonce... hahaha! Ben non voyez-vous les robots travaillent et ne consomment pas. Faque... la théorie du jour en prend pour son rhume. Comment inciter les travailleurs robots à consommer demande Trump?
frisounet 58 Québec	Abus Citer Posté le mercredi 8 mars 2017 à 10:33
Envoyer un message Chatter Ajouter à mes contacts	Si nous prenons en considération que peu importe les décisions que nous prenons et les actions que nous posons, en faisant en sorte de toujours mettre de l'avant l'être humain et l'environnement avant n'importe quelle autre considération, on arrivera à un équilibre et une satisfaction, parce tout le monde sans exception aura tout ce qu'il lui faut pour vivre, et il cessera d'avoir peur pour son lendemain! Présentement et un peu partout sur la planète, il existe plusieurs personnes et groupes de personnes qui vivent alternativement du monde consumériste et destructeur en osant faire différent; et ça fonctionne! Alors imaginez que ça devienne viral parce sans dire que ces alternatives sont les nouvelles merveilles du monde, elles permettent de faire vivre des gens de façon harmonieuse avec son environnement et avec ses congénères... Personne n'a besoin d'entrepôt pleine au plafond de billets de banque ou de 46 maisons ou 25 voitures pour vivre; la richesse devrait se partager et non pas demeurer dans les mains de quelques uns qui font travailler les autres pour la garder! L'argent n'est pas vivant et il n'a pas de désir propre, l'être humain si, et c'est pour cette principale raison que depuis plusieurs années, je dis que la richesse n'est pas un droit et qu'elle n'en a jamais été un, on se sert de nous pour pousser ce privilège illusoire que les riches ont sur les masses! Il est temps de se réveiller et de rejeter cet illusion! Les changements ne se feront pas du jour au lendemain et les riches vont se battre pour chaque millimètre perdu; on ne cède pas un "droit" qu'ils pensent détenir depuis des siècles sans se battre! D'ailleurs, cette bataille est commencée depuis un bon bout de temps et elle s'accélère depuis 2008, il leur semble gagner du terrain mais les mêmes outils qu'ils se servent pour gagner vont causer leur perte, non sans avoir fait des considérables dommages à notre planète et à tout ce qui y vit... Le communisme est mort assez abruptement par dépit; d'ailleurs, ce ne fut jamais un communisme tel que nous l'entendons mais un capitalisme bien spécifique des bureaucrates qui ne manquaient jamais de rien pour leur part au détriment des peuples respectifs qui se sont dépouillés pour faire vivre ces bureaucrates, et le capitalisme tel que nous le connaissons n'est pas si différent, sauf qu'il ménage un peu plus ses esclaves et lui donnant un peu plus de carotte que de bâton! Alors nous nous devons de nous éloigner de tout ces systèmes parasitaires des êtres humains entre eux pour regarder ce qui se fait de différent parce tout reste à faire et il n'y a rien encore de défini, ça ne veut pas dire de continuer de faire la promotion d'un système qui nous gruge continuellement à notre détriment! Prenons conscience que plusieurs alternatives existent déjà et qui fonctionnent bien, du même coup, ça prend de l'ampleur et plusieurs osent faire différent! Plusieurs en rient parce que tout ça en est encore aux balbutiement; l'enfant fait de même avant de parler et de marcher! Je suis pour un système qui repose sur la primauté du vivant, incluant l'être humain et tout ce qui vit sur la planète, appelons-le "humanisme" parce que pour l'instant, c'est le meilleur nom que je puisse lui donner, quitte à le changer plus tard pour un nom qui correspondra mieux à la réalité! Modifié le mercredi 8 mars 2017 à 10:43
merster 53 Québec	Abus Citer Posté le mercredi 8 mars 2017 à 11:41
Envoyer un message Chatter Ajouter à mes contacts	Citation de "frisounet" Je suis pour un système qui repose sur la primauté du vivant, incluant l'être humain et tout ce qui vit sur la planète, appelons-le "humanisme" parce que pour l'instant, c'est le meilleur nom que je puisse lui donner, quitte à le changer plus tard pour un nom qui correspondra mieux à la réalité! ''Économie sociale et durable'' qu'en penses-tu de ce terme? sociale, s'intéresse plus à l'individu et à la collectivité, durable dans le sens de durer dans le temps en respectant l'environnement dans le quel elle (économie) évolue. Modifié le mercredi 8 mars 2017 à 11:41
merster 53 Québec	Abus Citer Posté le mercredi 8 mars 2017 à 11:47
Envoyer un message Chatter Ajouter à mes contacts	Citation de "frisounet" Présentement et un peu partout sur la planète, il existe plusieurs personnes et groupes de personnes qui vivent alternativement du monde consumériste et destructeur en osant faire différent; et ça fonctionne! Ces expériences marchent bien à petite échelle, mais à grande échelle, comme un pays par exemple, c'est très difficile car la majorité de la population ne suivra pas cette tendance si facilement. Il faudrait une grande crise économique qui perdure pour inciter toute une population à changer leur manière de vivre.
frisounet 58 Québec	Abus Citer Posté le mercredi 8 mars 2017 à 11:53
Envoyer un message Chatter Ajouter à mes contacts	Citation de "merster" ''Économie sociale et durable'' qu'en penses-tu de ce terme? sociale, s'intéresse plus à l'individu et à la collectivité, durable dans le sens de durer dans le temps en respectant l'environnement dans le quel elle (économie) évolue. C'est bien mais c'est plus que ça, c'est une façon de pensée et de vivre qui ne se résume pas uniquement à l'économie...
frisounet 58 Québec	Abus Citer Posté le mercredi 8 mars 2017 à 11:55
Envoyer un message Chatter Ajouter à mes contacts	Citation de "merster" Ces expériences marchent bien à petite échelle, mais à grande échelle, comme un pays par exemple, c'est très difficile car la majorité de la population ne suivra pas cette tendance si facilement. Il faudrait une grande crise économique qui perdure pour inciter toute une population à changer leur manière de vivre. En effet et tout a toujours commencé à petit échelle dans n'importe quel domaine... Le temps est de notre côté et certains auront des longueurs d'avance sur les autres; on fera pour que ça fonctionne: on partagera le savoir afin qu'un maximum de personnes en bénéficie!
merster 53 Québec	Abus Citer Posté le mercredi 8 mars 2017 à 12:05
Envoyer un message Chatter Ajouter à mes contacts	Citation de "frisounet"Citation de "merster" Ces expériences marchent bien à petite échelle, mais à grande échelle, comme un pays par exemple, c'est très difficile car la majorité de la population ne suivra pas cette tendance si facilement. Il faudrait une grande crise économique qui perdure pour inciter toute une population à changer leur manière de vivre. En effet et tout a toujours commencé à petit échelle dans n'importe quel domaine... Le temps est de notre côté et certains auront des longueurs d'avance sur les autres; on fera pour que ça fonctionne: on partagera le savoir afin qu'un maximum de personnes en bénéficie! As-tu déjà vécu une expérience dans ce genre de collectivité? Si oui peux-tu nous la relater stp?
frisounet 58 Québec	Abus Citer Posté le mercredi 8 mars 2017 à 12:24
Envoyer un message Chatter Ajouter à mes contacts	Citation de "merster" As-tu déjà vécu une expérience dans ce genre de collectivité? Si oui peux-tu nous la relater stp? Non pas personnellement par manque de moyen et de temps, parce qu'à l'époque, ce n'était pas dans mes priorités et je travaillais comme un fou et je croyais encore au système pour courir après des chimères... C'est juste depuis 5-6 ans que ce phénomène m'intéresse et j'en suis encore aux premiers balbutiements d'un nouveau-né qui découvre toute la richesse de ces idées, wowwwwww! Le plus proche que j'ai vécu de tout ça, c'est dans différents comités de citoyens ou nous débattions d'idées, pour me rendre compte que ce n'était pas les idées sensées qui étaient retenues mais l'influence des représentants de groupes d'intérêt qui poussaient leur "plug"... Présentement, il y a beaucoup de groupes auxquels je m'intéresse et qui développent différentes approches que plusieurs jugeront de farfelues, mais qui valent le temps et l'effort de comprendre les idées qu'ils mettent de l'avant... J'en ai comme idées suite à un documentaire que j'ai vu il y une couple d'années sur différents projets dans toute sorte de domaines un peu partout sur la planète, et ça fonctionnait assez bien parce que les gens comprenaient où ça menait et les bénéfices à en retirer autre que monétaire! Je vais chercher le documentaire et mettre le lien ici quand je l'aurai trouvé :-0 Modifié le mercredi 8 mars 2017 à 12:24
merster 53 Québec	Abus Citer Posté le mercredi 8 mars 2017 à 12:58
Envoyer un message Chatter Ajouter à mes contacts	Citation de "saintor"Citation de "merster" Ces expériences marchent bien à petite échelle, mais à grande échelle, comme un pays par exemple, c'est très difficile car la majorité de la population ne suivra pas cette tendance si facilement. Il faudrait une grande crise économique qui perdure pour inciter toute une population à changer leur manière de vivre. Elle ne changera pas. Il y aura toujours des gens avec plus d'habileté, d'agressivité et d'ambition qui voudront plus que d'autre. Le nivelage so-cial ne marche pas et n'est pas souhaitable. Le temps est définivement du côté du modèle capitaliste, le seul qui a survécu des MILLÉNAIRES. Chassez le naturel et il revient au galop. Ça c'est le propre de l'homme, chercher à surpasser l'autre et à le dominer. Ils vont même plus loin dominer tout une population. Mais, les changements arrivent quand ça tourne mal. Le capitalisme a ses limites et même les capitalistes songent à des réformes. Les groupes de réflexions ont déjà commencé à anticiper les évènements depuis le début de 2000.
frisounet 58 Québec	Abus Citer Posté le mercredi 8 mars 2017 à 13:14
Envoyer un message Chatter Ajouter à mes contacts	Citation de "merster" Ça c'est le propre de l'homme, chercher à surpasser l'autre et à le dominer. Ils vont même plus loin dominer tout une population. Mais, les changements arrivent quand ça tourne mal. Le capitalisme a ses limites et même les capitalistes songent à des réformes. Les groupes de réflexions ont déjà commencé à anticiper les évènements depuis le début de 2000. Effectivement! Le capitalisme a atteint ses limites et il est en train de se saborder lui-même, victime de son succès! Ce n'est surtout pas le propre de l'homme de dominer mais de comprendre et d'apprivoiser, ça rapporte bien plus que de dominer, mais pour ça, il lui faut réfléchir et cessez de réagir bêtement! Ce dernier (le capitalisme) a besoin de toujours consommer quitte à tout éradiquer pour transformer le tout en valeur monétaire (que l'on appelle richesse), alors que la vraie richesse ne se compte pas et ne se monétise pas! Sitting Bull à dit une citation à la fin des années 1800 qui résonne encore très puissamment de nos jours: QUAND LE DERNIER ARBRE SERA ABATTU, LA DERNIERE RIVIERE EMPOISONNÉE, LE DERNIER POISSON CAPTURÉ, ALORS LE VISAGE PALE REALISERA QUE L'ARGENT NE SE MANGE PAS. Modifié le mercredi 8 mars 2017 à 13:17
merster 53 Québec	Abus Citer Posté le mercredi 8 mars 2017 à 13:43
Envoyer un message Chatter Ajouter à mes contacts	Citation de "saintor"Ils peuvent toujours continuer à "réfléchir"... pour l'éternité. C'est sur que ça se fera sans toi
merster 53 Québec	Abus Citer Posté le mercredi 8 mars 2017 à 13:56
Envoyer un message Chatter Ajouter à mes contacts	Citation de "frisounet" QUAND LE DERNIER ARBRE SERA ABATTU, LA DERNIERE RIVIERE EMPOISONNÉE, LE DERNIER POISSON CAPTURÉ, ALORS LE VISAGE PALE REALISERA QUE L'ARGENT NE SE MANGE PAS. et il découvrira qu'il n'as pas d'odeur comme un bon steak cuit au barbecue.