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enzotaf 45 Québec |
Abus Citer Posté le jeudi 15 août 2019 à 13:42 |
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l'écrivain russe Soljenitsyne avait dit il y a de ça 41 ans à propos de ces libertés: «Si quelqu’un se place du point de vue légal, plus rien ne peut lui être opposé ; nul ne lui rappellera que cela pourrait n’en être pas moins illégitime. Impensable de parler de contrainte ou de renonciation à ces droits, ni de demander de sacrifice ou de geste désintéressé : cela paraîtrait absurde. » L'écrivain s'adressait aux occidentaux pour les critiquer sur leur système. Les droits et libertés individuelles priment sur celles collectives et même si toute une collectivité aimerait avoir une loi sur un sujet qui les intéresse tous, il y aura toujours quelqu'un qui va sortir pour aller se plaindre au tribunal au nom de sa liberté individuelle. Il a dit aussi: « On n’entend jamais parler de retenue volontaire : chacun lutte pour étendre ses droits jusqu’aux extrêmes limites des cadres légaux. » Chacun peut tirer la couverture de son bord au maximum et ce légalement. L'individualisme est légalisé dans l'occident pour laisser le champ libre à l'élite. Modifié le jeudi 15 août 2019 à 13:42 |
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amamelisse 102 Wonderland |
Abus Citer Posté le jeudi 15 août 2019 à 13:59 |
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Citation de "enzotaf"l'écrivain russe Soljenitsyne avait dit il y a de ça 41 ans à propos de ces libertés: «Si quelqu’un se place du point de vue légal, plus rien ne peut lui être opposé ; nul ne lui rappellera que cela pourrait n’en être pas moins illégitime. Impensable de parler de contrainte ou de renonciation à ces droits, ni de demander de sacrifice ou de geste désintéressé : cela paraîtrait absurde. » L'écrivain s'adressait aux occidentaux pour les critiquer sur leur système. Les droits et libertés individuelles priment sur celles collectives et même si toute une collectivité aimerait avoir une loi sur un sujet qui les intéresse tous, il y aura toujours quelqu'un qui va sortir pour aller se plaindre au tribunal au nom de sa liberté individuelle. Il a dit aussi: « On n’entend jamais parler de retenue volontaire : chacun lutte pour étendre ses droits jusqu’aux extrêmes limites des cadres légaux. » Chacun peut tirer la couverture de son bord au maximum et ce légalement. L'individualisme est légalisé dans l'occident pour laisser le champ libre à l'élite. Avez-vous des exemples concrets et récents au Canada de cas qui ont réussi et surtout qui ne briment pas la majorité? |
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enzotaf 45 Québec |
Abus Citer Posté le jeudi 15 août 2019 à 15:35 |
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Citation de "amamelisse"Citation de "enzotaf"l'écrivain russe Soljenitsyne avait dit il y a de ça 41 ans à propos de ces libertés: «Si quelqu’un se place du point de vue légal, plus rien ne peut lui être opposé ; nul ne lui rappellera que cela pourrait n’en être pas moins illégitime. Impensable de parler de contrainte ou de renonciation à ces droits, ni de demander de sacrifice ou de geste désintéressé : cela paraîtrait absurde. » L'écrivain s'adressait aux occidentaux pour les critiquer sur leur système. Les droits et libertés individuelles priment sur celles collectives et même si toute une collectivité aimerait avoir une loi sur un sujet qui les intéresse tous, il y aura toujours quelqu'un qui va sortir pour aller se plaindre au tribunal au nom de sa liberté individuelle. Il a dit aussi: « On n’entend jamais parler de retenue volontaire : chacun lutte pour étendre ses droits jusqu’aux extrêmes limites des cadres légaux. » Chacun peut tirer la couverture de son bord au maximum et ce légalement. L'individualisme est légalisé dans l'occident pour laisser le champ libre à l'élite. Avez-vous des exemples concrets et récents au Canada de cas qui ont réussi et surtout qui ne briment pas la majorité? Si vous voulez dire que quelqu'un a réussi à imposer son droit individuel sans offusquer la majorité ? Est-ce que j'ai un exemple de ça, non, mais l'exemple que j'ai est d'une femme qui a arraché son droit de porter un niqab lors de la cérémonie de citoyenneté, à contre coeur de la majorité Modifié le jeudi 15 août 2019 à 16:10 |
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amamelisse 102 Wonderland |
Abus Citer Posté le jeudi 15 août 2019 à 16:08 |
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Citation de "enzotaf"Citation de "amamelisse"Citation de "enzotaf"l'écrivain russe Soljenitsyne avait dit il y a de ça 41 ans à propos de ces libertés: «Si quelqu’un se place du point de vue légal, plus rien ne peut lui être opposé ; nul ne lui rappellera que cela pourrait n’en être pas moins illégitime. Impensable de parler de contrainte ou de renonciation à ces droits, ni de demander de sacrifice ou de geste désintéressé : cela paraîtrait absurde. » L'écrivain s'adressait aux occidentaux pour les critiquer sur leur système. Les droits et libertés individuelles priment sur celles collectives et même si toute une collectivité aimerait avoir une loi sur un sujet qui les intéresse tous, il y aura toujours quelqu'un qui va sortir pour aller se plaindre au tribunal au nom de sa liberté individuelle. Il a dit aussi: « On n’entend jamais parler de retenue volontaire : chacun lutte pour étendre ses droits jusqu’aux extrêmes limites des cadres légaux. » Chacun peut tirer la couverture de son bord au maximum et ce légalement. L'individualisme est légalisé dans l'occident pour laisser le champ libre à l'élite. Avez-vous des exemples concrets et récents au Canada de cas qui ont réussi et surtout qui ne briment pas la majorité? Prêter serment de citoyenneté avec niqab ...et surtout qui ne briment pas la majorité. Je suis contre l'idée de porter un voile, mais que les femmes le portent pendant qu'elles prêtent serment n'ajoute ou n'enlève rien au fait que je sois contre; ça ne me dérange pas personnellement dans l'exercice de mes droits ni ceux de la majorité. De plus, il n'y a que 3% de la population canadienne qui est musulmane et là--dedans tous ne sont pas pour le port du voile et encore moins du niqab. Si on ne veut pas de voile ou niqab au Canada, il faudrait être cohérent et les empêcher dès la demande d'immigration ou leur dire d'avance au moins. C'est comme la photo de permis de conduire où le voile ou turban est permis mais pas la casquette; ça coûte quoi de ne pas mettre de casquette? Le port de turban permis en moto c'est différent; si celui qui le porte a un accident, ça va coûter plus cher à la société pour le guérir, car il sera moins protégé s'il ne porte pas de casque de moto. Modifié le jeudi 15 août 2019 à 16:08 |
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enzotaf 45 Québec |
Abus Citer Posté le jeudi 15 août 2019 à 16:14 |
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Citation de "amamelisse"Citation de "enzotaf"Citation de "amamelisse"Citation de "enzotaf"l'écrivain russe Soljenitsyne avait dit il y a de ça 41 ans à propos de ces libertés: «Si quelqu’un se place du point de vue légal, plus rien ne peut lui être opposé ; nul ne lui rappellera que cela pourrait n’en être pas moins illégitime. Impensable de parler de contrainte ou de renonciation à ces droits, ni de demander de sacrifice ou de geste désintéressé : cela paraîtrait absurde. » L'écrivain s'adressait aux occidentaux pour les critiquer sur leur système. Les droits et libertés individuelles priment sur celles collectives et même si toute une collectivité aimerait avoir une loi sur un sujet qui les intéresse tous, il y aura toujours quelqu'un qui va sortir pour aller se plaindre au tribunal au nom de sa liberté individuelle. Il a dit aussi: « On n’entend jamais parler de retenue volontaire : chacun lutte pour étendre ses droits jusqu’aux extrêmes limites des cadres légaux. » Chacun peut tirer la couverture de son bord au maximum et ce légalement. L'individualisme est légalisé dans l'occident pour laisser le champ libre à l'élite. Avez-vous des exemples concrets et récents au Canada de cas qui ont réussi et surtout qui ne briment pas la majorité? Prêter serment de citoyenneté avec niqab ...et surtout qui ne briment pas la majorité. Je suis contre l'idée de porter un voile, mais que les femmes le portent pendant qu'elles prêtent serment n'ajoute ou n'enlève rien au fait que je sois contre; ça ne me dérange pas personnellement dans l'exercice de mes droits ni ceux de la majorité. De plus, il n'y a que 3% de la population canadienne qui est musulmane et là--dedans tous ne sont pas pour le port du voile et encore moins du niqab. Si on ne veut pas de voile ou niqab au Canada, il faudrait être cohérent et les empêcher dès la demande d'immigration ou leur dire d'avance au moins. C'est comme la photo de permis de conduire où le voile ou turban est permis mais pas la casquette; ça coûte quoi de ne pas mettre de casquette? Le port de turban permis en moto c'est différent; si celui qui le porte a un accident, ça va coûter plus cher à la société pour le guérir, car il sera moins protégé s'il ne porte pas de casque de moto. Prêter serment avec un niqab pas un voile, la majorité était contre, mais le juge a dit c'est son droit. |
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amamelisse 102 Wonderland |
Abus Citer Posté le jeudi 15 août 2019 à 16:30 |
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Citation de "enzotaf" Prêter serment avec un niqab pas un voile, la majorité était contre, mais le juge a dit c'est son droit. La majorité était peut-être contre, mais en quoi ça brimait les droits de la majorité qu'une femme porte le niqab durant le serment à la citoyenneté? Ce n'est pas comme si la majorité, de un, devait prêter serment, puisque déjà citoyens et de deux, ça ne les oblige pas à porter le niqab eux-même. Ce n'est pas comme interdire le porc dans les garderies -- et je crois que ça c'est juste une légende urbaine diffusée sur facebook -- ou interdire à un ambulancier de manger un sandwich au jambon à l'hôpital juif de Montréal. AJOUT: Elles doivent se dévoiler en privé devant une agente, avant la cérémonie et préalablement fournir deux pièces d'identité, dont une avec photo, ce qui est requis de tout demandeur. https://ici.radio-canada.ca/nouvelle/740111/femmes-voile-niqab-serment-musulmans-controverse-canada-analyse-elections Modifié le jeudi 15 août 2019 à 16:38 |
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marinaterre 85 Montréal |
Abus Citer Posté le jeudi 15 août 2019 à 16:51 |
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La librté individuelle prime seulement quand elle ne brime pas la liberté de tous. Si je veux me promener nu en pleine rue ou parmi un assistance vêtue je n'en aurais pas le droit. Je brimerais quoi? Ben il est considéré immoral à l'animal humain, contrairement à tous les autres animaux, d'être nu en public.
Dans le cas cité qu'une femme porte le hijab si elle est identifiée avant d'être assermentés elle ne brime personne. |
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enzotaf 45 Québec |
Abus Citer Posté le jeudi 15 août 2019 à 17:10 |
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Citation de "amamelisse"Citation de "enzotaf"
Prêter serment avec un niqab pas un voile, la majorité était contre, mais le juge a dit c'est son droit. La majorité était peut-être contre, mais en quoi ça brimait les droits de la majorité qu'une femme porte le niqab durant le serment à la citoyenneté? Ce n'est pas comme si la majorité, de un, devait prêter serment, puisque déjà citoyens et de deux, ça ne les oblige pas à porter le niqab eux-même. Ce n'est pas comme interdire le porc dans les garderies -- et je crois que ça c'est juste une légende urbaine diffusée sur facebook -- ou interdire à un ambulancier de manger un sandwich au jambon à l'hôpital juif de Montréal. AJOUT: Elles doivent se dévoiler en privé devant une agente, avant la cérémonie et préalablement fournir deux pièces d'identité, dont une avec photo, ce qui est requis de tout demandeur. https://ici.radio-canada.ca/nouvelle/740111/femmes-voile-niqab-serment-musulmans-controverse-canada-analyse-elections[/quote] Ok je vois que t'as trouvé un exemple, disons un contre exemple, celui du jambon à l'hôpital juif, les droits collectifs priment sur l'individu. Et si jamais un LGBT a recours à la justice pour réclamer l'interdiction de mentionner le sexe dans tous les papiers, formulaires, etc...au nom de la lutte contre la discrimination, cela touchera les gens d'une certaine manière dans leur quotidien. Ça s'en vient, le Canada a commencé par ajouter un x aux transgenres sur leur passeport, mais ils veulent enlever la mention sexe dans tout. Beaucoup de choses peuvent être obtenus par la justice avec de bons avocats qui connaissent bien les failles. Et les juges qui interprètent lez textes à leur guise, n'en parlons pas. L'affaire du niqab c'était un avant propos de ce qu'on peut obtenir comme droit individuel, si c'était correct on l'aurait pas interdit de le faire au début. |
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amamelisse 102 Wonderland |
Abus Citer Posté le jeudi 15 août 2019 à 17:32 |
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Citation de "enzotaf" Et si jamais un LGBT a recours à la justice pour réclamer l'interdiction de mentionner le sexe dans tous les papiers, formulaires, etc...au nom de la lutte contre la discrimination, cela touchera les gens d'une certaine manière dans leur quotidien. Ça s'en vient, le Canada a commencé par ajouter un x aux transgenres sur leur passeport, mais ils veulent enlever la mention sexe dans tout. Beaucoup de choses peuvent être obtenus par la justice avec de bons avocats qui connaissent bien les failles. Et les juges qui interprètent lez textes à leur guise, n'en parlons pas. L'affaire du niqab c'était un avant propos de ce qu'on peut obtenir comme droit individuel, si c'était correct on l'aurait pas interdit de le faire au début. L'interdiction de mentionner le sexe, ça ne passera pas si ça discrimine un sexe en le privant de son identité. Au lieu d'interdire de mentionner le sexe, il faut donner l'opportunité de mentionner le bon sexe et ce, dans des situations où la mention du sexe ne causera pas de discriminations. Féminin, masculin et "X", ça fait la job à mon avis. Modifié le jeudi 15 août 2019 à 17:41 |
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magia12 56 Bromont |
Abus Citer Posté le vendredi 16 août 2019 à 20:37 |
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il m arrive de penser.. est ce que le fait que l on soit constamment rappelé a respecter les libertés collectives sur des gens seuls ...de plus en plus seuls et individualiste peut faire en sorte que des frustrations individuelles se créent et que pas grand chose n est respecté au final j yoyote d la criniere..lol.. pas grave si vous comprenez pas tutte... je pense que j me comprend..lol |