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equino_xe 100 Iqaluit |
Abus Citer Posté le vendredi 3 octobre 2025 à 10:53 |
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Par Jean-François Pin, Le Club de Mediapart, 13 mars 2025 Citation C’est en 1995, qu’Umberto Eco publia dans une revue américaine un essai intitulé « Ur-Fascism », adapté d’un discours qu’il avait tenu à la Columbia University : il y revenait sur son expérience personnelle du fascisme italien, et avançait une grille d’analyse des signes avant-coureurs du basculement d’un régime politique vers le fascisme. Cet ouvrage a été traduit et publié en français chez Grasset sous le titre : « Reconnaître le fascisme ». On trouvera ici, en résumé, les quatorze points caractéristiques de ce qu’Umberto Eco a nommé le fascisme éternel ou Ur-Fascisme. Dans l’esprit d’Eco, ces attributs ne peuvent s’organiser en système, beaucoup sont contradictoires entre eux et sont aussi typiques d’autres formes de despotisme ou de fanatisme. Mais il suffit d’un seul pour que le fascisme puisse se concrétiser à partir de cet attribut. Le fascisme italien est la première dictature de droite qui domine un pays européen. Il développe non pas vraiment une idéologie mais plutôt une rhétorique et un archétype, repris dans bien des autres mouvements fascistes qui l’ont suivi dans les années trente. Évidemment, il constitue une sorte de totalitarisme, mais plutôt flou et imprécis, renfermant une diversité d’idées politiques et philosophiques, souvent contradictoires entre elles, s’articulant tant bien que mal avec ses propres archétypes, tels les arrestations, la liberté de la presse supprimée, les syndicats démantelés, des lois promulguées par l’exécutif passant outre le législatif, une défense de la race, etc. Mais sans être un régime aussi avancé, organisé, programmé que le nazisme totalitaire. Eco déduit de cette définition « floue » du fascisme originel que le fascisme peut émerger et se présenter de plusieurs manières. De nature multiforme, le fascisme peut s’adapter à toute situation historico-politique. C’est pourquoi Eco propose une liste de caractéristiques de ce qu’il appelle l’Ur-fascisme, à savoir le « fascisme primitif et éternel », à partir desquelles on peut le reconnaîre, même si certaines de ces caractéristiques ne sont pas présentes dans telle ou telle forme qu’il peut prendre. 1- Le culte de la tradition. Celui-ci considère que la vérité existe seulement dans les traditions, malgré leurs contradictions. Comme la vérité existe déjà, il ne peut y avoir de nouveau savoir. 2- Le refus du modernisme. On le retrouve dans la condamnation du siècle des Lumières, de la Révolution de 1789, du rationalisme qui marquent, pour les fascistes, le début de la décadence. 3- Le culte de l’action pour l’action. La réflexion, la recherche, la culture, sont suspectes car critiques. 4- Le refus de l’esprit critique. Étant irrationaliste, le fascisme refuse tout désaccord, considéré comme une trahison. 5- Le fascisme est raciste par nature. Voulant éviter les diversités résultant en désaccords, il prône le consensus en exploitant la peur des différences au sein du peuple. 6- Il s’adresse aux classes moyennes frustrées. Il prétend que si elles sont désavantagées par la crise économique, les responsables en sont les groupes sociaux inférieurs. 7- Il utilise le nationalisme pour unir le peuple. Il incite les « nationaux » à se sentir menacés par des ennemis extérieurs et intérieurs, d’où l’obsession de la xénophobie, du complot et de la préparation de la guerre. 8- Il pousse le peuple à se sentir humilié. Il suscite cette humiliation en stigmatisant la richesse et la force de ceux qu’il a désignés comme ses ennemis. 9- Pour le fascisme, la vie est une guerre permanente. Elle concerne plusieurs ennemis simultanément ou successivement, que la Nation devra vaincre pour atteindre enfin un futur pacifique. 10- Il prêche pour un élitisme populaire. Chaque citoyen appartient au meilleur peuple du monde. Mais comme les peuples sont faibles ils ont besoin d’un dominateur et d’une hiérarchie. 11- Il prône le culte des héros. Les exploits des grands hommes de la Nation sont célébrés et chacun est éduqué pour devenir un héros, ce qui devient la norme, avec son corollaire le virilisme. 12- L’Ur fascisme est machiste et sexiste par nature. Il transfère sa volonté de guerre permanente et d’héroïsme sur des questions sexuelles, en méprisant les femmes et l’homosexualité. 13- Il se fonde sur un populisme qualitatif. Sous l’Ur-fascisme, les individus n’ont pas de droit comme en démocratie. Seul le peuple a des droits, mais sous une « volonté commune ». Le rôle du parlement est dès lors minoré, voire purement et simplement supprimé. 14- Il parle la novlangue en appauvrissant le vocabulaire. L’objectif est de restreindre ainsi la possibilité de raisonner, d’argumenter et de critiquer. Aussi Eco nous met en garde : « L’Ur-fascisme est susceptible de revenir sous les apparences les plus innocentes. Notre devoir est de le démasquer, de montrer du doigt chacune de ses nouvelles formes, partout et en tout temps ». L’évolution de la situation politique au sein des différents pays d’Europe et en Amérique du Nord montre bien, en utilisant la grille proposée par Umberto Eco, que l’installation du fascisme y est en route. ——————————————— https://blogs.mediapart.fr/jean-francois-pin/blog/130325/pour-reconnaitre-et-combattre-le-fascisme-lire-ou-relire-umberto-eco-0 D’après vous, on y est ? Peut-être pas la meilleure tribune ici pour en débattre mais.. un fabuleux poste d’observation. Bonne journée! Modifié le vendredi 3 octobre 2025 à 11:09 |
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marceau24 44 Montréal |
Abus Citer Posté le vendredi 3 octobre 2025 à 11:30 |
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Je pense que nous sommes loin des nazis. Modifié le vendredi 3 octobre 2025 à 11:32 |
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temps.perdu 100 Fermont |
Abus Citer Posté le vendredi 3 octobre 2025 à 12:10 |
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Bon... Kiki régresse encore ! Tu peux pas analyser le Québec contemporain à travers les lunettes d’Umberto Eco. C'est un intellectuel européen qui a vécu dans un contexte historique completement différent du Québec d'Aujourd'hui. Tu déformes la réalité d'ici en la forçant à entrer dans un cadre qui est celui de Eco... c’est un peu mentir par simplification. Umberto Eco est un penseur important, mais il faut aussi comprendre d'ou il vient: la gauche intellectuelle italienne. Il a vécu sous le fascisme de Mussolini. Sa vision du monde est donc naturellement orientée. Pour lui, beaucoup de ce qui s&rsquo  pose à sa vision finit par être associé au fascisme. C’est une façon de voir cohérente avec son parcours... mais pas au parcours de toutes les sociétés. Réduire l’évolution politique au Québec à la vision de Eco, c’est ignorer nos propres réalités, notre histoire, nos débats, notre culture politique. C'est ta facon bien à toi d'effacer le Québec et les Québécois. Guy Rocher vient à peine de décéder, déjà tu essaies de l'effacer !!! On pourrait meme dire que la facon de faire de Eco est semblable à celle de Trump : Trump aussi simplifie le monde à travers sa vision. Pour Trump, les démocrates deviennent presque des terroristes intérieurs. Kiki… si tu veux vraiment être crédible, commence par formuler tes propres analyses à partir du terrain québécois, avec ses enjeux concrets. Appuie-toi sur des faits d’ici, des références locales, et pas seulement sur des penseurs européens importés. Tu verras, ton discours gagnera en solidité et en authenticité. |
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equino_xe 100 Iqaluit |
Abus Citer Posté le vendredi 3 octobre 2025 à 12:19 |
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Citation de "temps.perdu"Bon... Kiki régresse encore !
Tu peux pas analyser le Québec contemporain à travers les lunettes d’Umberto Eco. C'est un intellectuel européen qui a vécu dans un contexte historique completement différent du Québec d'Aujourd'hui. Tu déformes la réalité d'ici en la forçant à entrer dans un cadre qui est celui de Eco... c’est un peu mentir par simplification. Umberto Eco est un penseur important, mais il faut aussi comprendre d'ou il vient: la gauche intellectuelle italienne. Il a vécu sous le fascisme de Mussolini. Sa vision du monde est donc naturellement orientée. Pour lui, beaucoup de ce qui s&rsquo pose à sa vision finit par être associé au fascisme. C’est une façon de voir cohérente avec son parcours... mais pas au parcours de toutes les sociétés.
Réduire l’évolution politique au Québec à la vision de Eco, c’est ignorer nos propres réalités, notre histoire, nos débats, notre culture politique. C'est ta facon bien à toi d'effacer le Québec et les Québécois. Guy Rocher vient à peine de décéder, déjà tu essaies de l'effacer !!! On pourrait meme dire que la facon de faire de Eco est semblable à celle de Trump : Trump aussi simplifie le monde à travers sa vision. Pour Trump, les démocrates deviennent presque des terroristes intérieurs. Kiki… si tu veux vraiment être crédible, commence par formuler tes propres analyses à partir du terrain québécois, avec ses enjeux concrets. Appuie-toi sur des faits d’ici, des références locales, et pas seulement sur des penseurs européens importés. Tu verras, ton discours gagnera en solidité et en authenticité. Pauvre Zahar.. .. en d’autres lieux et en d’autres temps, pas si lointains, des gens comme toi n’auraient jamais eu droit de " cité " ; les individus atteints de troubles de santé mentale, jugés dysfonctionnels et improductifs (..) étaient au mieux, enfermés à perpétuité et au pire, torturés et brulés vifs. Nous, on doit supporter tes nombreux délires, tes propos haineux et récurrents à l’encontre de la majorité des interlocuteurs.trices ici. Un peu de classe s.v.p. Si tu es incapable de discuter objectivement d’idées, sans un filet de bave entre les dents, retire toi et laisse la place à d’autres. |
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temps.perdu 100 Fermont |
Abus Citer Posté le vendredi 3 octobre 2025 à 12:53 |
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Citation de "equino_xe"
Pauvre Zahar.. .. en d’autres lieux et en d’autres temps, pas si lointains, des gens comme toi n’auraient jamais eu droit de " cité " ; les individus atteints de troubles de santé mentale, jugés dysfonctionnels et improductifs (..) étaient au mieux, enfermés à perpétuité et au pire, torturés et brulés vifs. Nous, on doit supporter tes nombreux délires, tes propos haineux et récurrents à l’encontre de la majorité des interlocuteurs.trices ici. Un peu de classe s.v.p. Si tu es incapable de discuter objectivement d’idées, sans un filet de bave entre les dents, retire toi et laisse la place à d’autres. lol… tu t’impatientes !!! Mon simple droit de parole est devenu insupportable pour toi ? Bah… Faudra que tu relises Umberto Eco ! 
Ce que je trouve “dysfonctionnel”, ce n’est pas moi, mais ton jugement. Tu vois de la haine partout, tu transformes chaque désaccord en drame personnel. Tes messages donnent l’impression que tu n’es pas particulierement stable ces temps-ci. On dirait que tu me confonds avec Zazarr, ton ex, — et ça, c’est franchement inquiétant ! Aussi, cette obsession à me qualifier de 'délirant', c’est presque comique... tu veux jouer au psy de forum, mais tu finis surtout par révéler ton propre état nerveux. PS: Il faudra absolument que tu nous racontes comment s’est terminée ton histoire avec Zazarr. J&rsquo  e à peine imaginer... mais ça expliquerait peut-etre bien des choses.
Allez, un effort stp ! |
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equino_xe 100 Iqaluit |
Abus Citer Posté le vendredi 3 octobre 2025 à 14:13 |
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Citation de "temps.perdu"Citation de "equino_xe" Pauvre Zahar.. .. en d’autres lieux et en d’autres temps, pas si lointains, des gens comme toi n’auraient jamais eu droit de " cité " ; les individus atteints de troubles de santé mentale, jugés dysfonctionnels et improductifs (..) étaient au mieux, enfermés à perpétuité et au pire, torturés et brulés vifs. Nous, on doit supporter tes nombreux délires, tes propos haineux et récurrents à l’encontre de la majorité des interlocuteurs.trices ici. Un peu de classe s.v.p. Si tu es incapable de discuter objectivement d’idées, sans un filet de bave entre les dents, retire toi et laisse la place à d’autres. lol… tu t’impatientes !!! Mon simple droit de parole est devenu insupportable pour toi ? Bah… Faudra que tu relises Umberto Eco ! Ce que je trouve “dysfonctionnel”, ce n’est pas moi, mais ton jugement. Tu vois de la haine partout, tu transformes chaque désaccord en drame personnel. Tes messages donnent l’impression que tu n’es pas particulierement stable ces temps-ci. On dirait que tu me confonds avec Zazarr, ton ex, — et ça, c’est franchement inquiétant ! Aussi, cette obsession à me qualifier de 'délirant', c’est presque comique... tu veux jouer au psy de forum, mais tu finis surtout par révéler ton propre état nerveux. PS: Il faudra absolument que tu nous racontes comment s’est terminée ton histoire avec Zazarr. J&rsquo e à peine imaginer... mais ça expliquerait peut-etre bien des choses. Allez, un effort stp ! Rien de particulier.. sinon qu’après lui avoir offert, comme d’autres, une tribune privilégiée pour échanger quelques mots, il a persisté dans son dénigrement de membres du forum ( Felicita ), Gilles et Water évidemment. Propos traduisants une véritable obsession. Après lui avoir signifié mon manque d’intérêt pour ce genre de discussion et refusé d’être mise à contribution pour remplir son frigo ( la condition de monsieur frôle l’indigence ), il s’est mis à m’insulter. Tu es malade Zaharr.. Modifié le vendredi 3 octobre 2025 à 14:16 |
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mr_me 60 Lachine |
Abus Citer Posté le vendredi 3 octobre 2025 à 14:47 |
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Je n'en dirai pas plus... Si tu n'es pas contente, retourne vers ton ancien pays. En quoi parce que je veuille garder mes traditions te regarde si tu n'es pas née ici ? Je n'en ai rien à foutre des gens qui ne sont pas nés ici, si l'immigration ne veux pas s'intégrer "totalement" à notre culture, ben qu'elle décrisse ! Je ne dis rien de haineux, je dis simplement que tu viens ici, tu t'adaptes et non le contraire parce que sinon il en serait à nous d'aller vers ton pays que tu as jugé assez merdique pour le quitter. On vivait bien avant votre arrivée (je parle des immigrants chialeur) Puis avant de partir oublier pas vos ostie poubelles parce que nos villes sont rendues aussi sale que vos pays d'origine pays. Modifié le vendredi 3 octobre 2025 à 14:47 |
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equino_xe 100 Iqaluit |
Abus Citer Posté le vendredi 3 octobre 2025 à 15:31 |
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Citation de "mr_me"Je n'en dirai pas plus... Si tu n'es pas contente, retourne vers ton ancien pays. En quoi parce que je veuille garder mes traditions te regarde si tu n'es pas née ici ? Je n'en ai rien à foutre des gens qui ne sont pas nés ici, si l'immigration ne veux pas s'intégrer "totalement" à notre culture, ben qu'elle décrisse ! Je ne dis rien de haineux, je dis simplement que tu viens ici, tu t'adaptes et non le contraire parce que sinon il en serait à nous d'aller vers ton pays que tu as jugé assez merdique pour le quitter. On vivait bien avant votre arrivée (je parle des immigrants chialeur) Puis avant de partir oublier pas vos ostie poubelles parce que nos villes sont rendues aussi sale que vos pays d'origine pays. Hum, hum.. Rien de mieux qu’une démonstration par l’exemple ( ). Et une fois que vous aurez porté au pouvoir des hommes politiques qui vous invitent à détester les immigrants, quelles garanties avez-vous de vivre mieux, vous et votre famille ? Être en bonne santé ? Vous faire soigner ? Être prospère ? Faire instruire vos petits enfants ? Qu’est-ce qui vous fait croire que vous ne serez pas le prochain " laissez pour compte ", vous enfonçant dans la pauvreté et le manque de ressources en raison de politiciens qui se soucient peu de vous ? Modifié le vendredi 3 octobre 2025 à 15:40 |
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temps.perdu 100 Fermont |
Abus Citer Posté le vendredi 3 octobre 2025 à 16:21 |
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Citation de "equino_xe"Citation de "mr_me"Je n'en dirai pas plus...
Si tu n'es pas contente, retourne vers ton ancien pays. En quoi parce que je veuille garder mes traditions te regarde si tu n'es pas née ici ? Je n'en ai rien à foutre des gens qui ne sont pas nés ici, si l'immigration ne veux pas s'intégrer "totalement" à notre culture, ben qu'elle décrisse ! Je ne dis rien de haineux, je dis simplement que tu viens ici, tu t'adaptes et non le contraire parce que sinon il en serait à nous d'aller vers ton pays que tu as jugé assez merdique pour le quitter. On vivait bien avant votre arrivée (je parle des immigrants chialeur) Puis avant de partir oublier pas vos ostie poubelles parce que nos villes sont rendues aussi sale que vos pays d'origine pays. Hum, hum.. Rien de mieux qu’une démonstration par l’exemple ( ).
Et une fois que vous aurez porté au pouvoir des hommes politiques qui vous invitent à détester les immigrants, quelles garanties avez-vous de vivre mieux, vous et votre famille ? Être en bonne santé ? Vous faire soigner ? Être prospère ? Faire instruire vos petits enfants ? Qu’est-ce qui vous fait croire que vous ne serez pas le prochain " laissez pour compte ", vous enfonçant dans la pauvreté et le manque de ressources en raison de politiciens qui se soucient peu de vous ? Kiki !! C'est quoi toute cette angoisse paranoïde ? Tu as oublié de prendre tes pilules ? Tu es trop désagréable quand tu oublies.... Allez.. vas-y |
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dan99989 62 Laval |
Abus Citer Posté le vendredi 3 octobre 2025 à 16:56 |
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Le Québec non, les États-Unis oui. J'espère que ces mouvements vont s'essouffler. |
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capitaine-america 115 Montréal |
Abus Citer Posté le vendredi 3 octobre 2025 à 17:20 |
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Citation de "dan99989"Le Québec non, les États-Unis oui.
J'espère que ces mouvements vont s'essouffler. Pas moi, j'ai jamais vu autant d'humour noir des americains sur la societe actuelle americaine puis en redemander encore plus surtout par l'intermediaire de l'IA. En plus, des fois je pense qu'autant les Republicains, que les democrates ont embauche des detectives, des recherchistes, des influenceurs pour denicher des perles pas juste sur internet mais dans des archives, des journaux, des revues, etc parfois des bijoux. Comme sur FB quelqu'un part une discussion et en quelques heures, des milliers d'interventions, de quoi occuper les moderateurs de FB. |
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equino_xe 100 Iqaluit |
Abus Citer Posté le vendredi 3 octobre 2025 à 17:33 |
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Citation de "dan99989"Le Québec non, les États-Unis oui.
J'espère que ces mouvements vont s'essouffler. C’est vrai que la société américaine est plus vulnérable que nous actuellement. Il y a tout de même, par osmose, par contamination, par opportunisme, peu importe.. des éléments des discours politiques, chez nous et ailleurs, qui " miment " un peu des thèmes rassembleurs et ce, quand des démocraties sont fragilisées. |
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dan99989 62 Laval |
Abus Citer Posté le vendredi 3 octobre 2025 à 17:39 |
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Citation de "equino_xe"Citation de "dan99989"Le Québec non, les États-Unis oui. J'espère que ces mouvements vont s'essouffler. C’est vrai que la société américaine est plus vulnérable que nous actuellement. Il y a tout de même, par osmose, par contamination, par opportunisme, peu importe.. des éléments des discours politiques, chez nous et ailleurs, qui " miment " un peu des thèmes rassembleurs et ce, quand des démocraties sont fragilisées. Mais, je pense que les États-Unis çà va tomber (le fascisme), il y a de plus en plus de gens écoeurés du régime. Çà pourrait faire déssouffler çà ici. |
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equino_xe 100 Iqaluit |
Abus Citer Posté le vendredi 3 octobre 2025 à 17:42 |
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Citation de "dan99989"Citation de "equino_xe"Citation de "dan99989"Le Québec non, les États-Unis oui. J'espère que ces mouvements vont s'essouffler. C’est vrai que la société américaine est plus vulnérable que nous actuellement. Il y a tout de même, par osmose, par contamination, par opportunisme, peu importe.. des éléments des discours politiques, chez nous et ailleurs, qui " miment " un peu des thèmes rassembleurs et ce, quand des démocraties sont fragilisées. Mais, je pense que les États-Unis çà va tomber (le fascisme), il y a de plus en plus de gens écoeurés du régime. Çà pourrait faire déssouffler çà ici. Euh.. dessoufler quoi ? Je ne suis pas certaine de comprendre. |
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equino_xe 100 Iqaluit |
Abus Citer Posté le vendredi 3 octobre 2025 à 17:45 |
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Dans le cadre du dernier siècle, le nazisme et le fascisme ont été des idéologies de la " troisième voie ", donc c’est vrai de dire que ces systèmes ont été alimentés par le ras le bol des populations qui ne trouvaient pas d’issues dans les formations plus traditionnelles. |
