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equino_xe 100 Iqaluit |
Abus Citer Posté le lundi 24 novembre 2025 à 11:58 |
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Radio-Canada a fait paraitre un dossier sur l’impact des réseaux sociaux de même que celui de l’IA sur nos institutions démocratiques et de manière générale, notre vie en société. En voici quelques extraits : Citation " Après une année marquée par l’ascension fulgurante de l’intelligence artificielle générative et par l’emprise croissante des influenceurs sur les chambres d’écho algorithmiques, des chercheurs sonnent l’alarme. Sans règles claires pour encadrer les plateformes et sans davantage de transparence sur celles-ci, les tentatives de manipulation pourraient bientôt avoir le dessus sur notre capacité à les détecter. /…/ La population passe de plus en plus de temps en ligne et on voit bien ce que ça donne aux États-Unis, dit-il. Je crois qu’on se dirige dans cette direction. Ce qui l’inquiète : une société fragmentée, surexposée à la désinformation et de moins en moins outillée pour la reconnaître. Avec toute mon équipe et d’autres personnes, nous essayons à tout prix d’éviter ça, signale-t-il. /…/ Depuis deux ans, en réaction à l’adoption de la Loi sur les nouvelles en ligne, Meta (propriétaire de Facebook et d’Instagram) a cessé d’afficher le contenu des médias canadiens. X, de son côté, a réduit la visibilité de l’information journalistique. Pourtant, selon l’Observatoire, 54 % des Canadiens continuent d’aller chercher leur information politique sur Facebook, et 37 % le font sur Instagram. De plus, une grande partie de la conversation politique se déroule désormais sur les réseaux sociaux. Plus que jamais, les partis y investissent et les électeurs s’y informent. Ce sont les élections où nous avons mesuré le plus d’engagement jamais vu à ce jour, fait observer Aengus Bridgman. Son équipe a enregistré une hausse de près de 50 % des interactions : plusieurs millions de commentaires et de réactions sous les publications et des centaines de millions de vues de contenus politiques. C’est énorme. Et les chercheurs sont moins armés que jamais pour détecter les tentatives de manipulation de l’information. Nous sommes au pire moment en ce qui a trait à l’accès aux données et à la transparence des plateformes. Nous n’avons presque plus aucun accès, regrette Aengus Bridgman, qui fait ce travail depuis 2018. Meta a mis fin à Crowd Tangle, l’outil qui permettait aux chercheurs et aux journalistes d’analyser la diffusion de contenus publics. X a restreint son interface de partage de données, désormais payante et limitée. D’autres plateformes ont réduit ou bloqué leurs mécanismes de transparence. La juriste Ève Gaumond, chercheuse en droit des technologies de l’information à l’Université de Montréal, dresse le même constat que M. Bridgman. Comprendre comment l’information circule est devenu beaucoup plus difficile, souligne-t-elle. /…/ La menace de l’IA Le 14 avril, deux semaines avant les élections, les équipes sont débordées. Elles viennent de finaliser leur inventaire des comptes de réseaux sociaux de plus de 1584 candidats fédéraux, qu’elles s’apprêtent à mettre sous surveillance. Onze incidents sont d’autre part jugés assez sérieux pour faire l’objet d’une enquête. Parmi ceu  i, des allégations d'ingérence chinoise sur WeChat et des pages au comportement suspect sur lesquelles on vante l’idée d’un 51e État américain composé de provinces canadiennes. Cependant, une menace domine toutes les autres : celle de l’intelligence artificielle. En entrant dans l’année électorale, la grande crainte de tout le monde, c’était l’intelligence artificielle, explique Me Gaumond. Et pour cause! 2024 a été une année électorale record : 83 scrutins, plus de la moitié de la population mondiale appelée aux urnes. Dans 80 % de ces campagnes, l’IA générative a souvent été utilisée pour manipuler l&rsquo  inion, pour amplifier des rumeurs ou pour produire des hypertrucages. Au Canada, ce sont les premières élections fédérales depuis l’explosion de ces technologies. En quelques mois, leurs capacités ont fait des bonds de géant. La majorité des hypertrucages repérés par les chercheurs sont des satires ou des parodies. Mais quelques-uns sont plus pré  cupants. Certains insinuent par exemple qu'il existe un lien entre le chef libéral Mark Carney et le délinquant sexuel Jeffrey Epstein. Il s'agit d'une rumeur marginale mais alimentée par un réseau coordonné. Le chercheur Mika Desblancs-Patel a retracé 378 comptes qui republient les mêmes liens et les mêmes formulations, renforçant artificiellement l’impression d’un véritable débat. Toutefois, selon ses observations, peu de Canadiens ont interagi avec ces comptes, dont l’influence a été minime. /…/ Le rapport de l’OEM arrive à la même conclusion : il faut agir immédiatement, en imposant davantage de transparence aux plateformes, en renforçant la surveillance publique et en réinvestissant dans l’éducation, la recherche et l’information fiable. Il appelle à une mobilisation commune : gouvernements, plateformes, médias, influenceurs, chercheurs et citoyens, pour reconstruire un espace numérique plus résilient. Sur le plateau où il tourne une vidéo de sensibilisation, Aengus Bridgman donne quelques conseils simples : D’abord, vérifiez la source. Est-ce que cette personne se trouve au Canada? Est-ce qu’elle se soucie de votre communauté? Sinon, passez votre chemin. Deuxième chose : si vous voyez des nouvelles sur Facebook, Instagram ou même X, peut-être que ce n’est pas vrai. Une jeune femme regarde son téléphone. /…/ https://surl.lu/wlakgj Le dossier de Presse est long et étoffé (.. ) notamment par l’équipe des Décrypteurs. L’usage de l’IA, très certainement mais à questionner… par qui et avec quelles intentions ? Modifié le lundi 24 novembre 2025 à 12:22 |
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equino_xe 100 Iqaluit |
Abus Citer Posté le lundi 24 novembre 2025 à 12:11 |
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En addenda. Nous sommes sur un tout petit forum et qui compte moins d’une dizaine de participants-es et regardez l’usage qui en est fait ici : usage de publicités abondantes qui sentent la fraude, propagande répétée, viols nombreux de la propriété intellectuelle.. par des membres usagers qui peinent à rédiger, dans un français compréhensible, une simple phrase comptant moins de 20 mots. Le problème n’est pas l’IA, ce sont les individus sans aucun scrupule et mal intentionnés qui se trouvent derrière. Comme mentionné dans l’article, on emprunte le chemin d’une société décadente ( telle les USA ), minée par l’ignorance et tous les opportunismes. Modifié le lundi 24 novembre 2025 à 12:17 |
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marceau24 44 Montréal |
Abus Citer Posté le lundi 24 novembre 2025 à 14:44 |
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Je pense que une personne intelligente peut se sortir de ce labyrinth. |
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marcl57 68 Repentigny |
Abus Citer Posté le lundi 24 novembre 2025 à 17:52 |
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Citation de "equino_xe"En addenda. Nous sommes sur un tout petit forum et qui compte moins d’une dizaine de participants-es et regardez l’usage qui en est fait ici : usage de publicités abondantes qui sentent la fraude, propagande répétée, viols nombreux de la propriété intellectuelle.. par des membres usagers qui peinent à rédiger, dans un français compréhensible, une simple phrase comptant moins de 20 mots. Le problème n’est pas l’IA, ce sont les individus sans aucun scrupule et mal intentionnés qui se trouvent derrière. Comme mentionné dans l’article, on emprunte le chemin d’une société décadente ( telle les USA ), minée par l’ignorance et tous les opportunismes. Lorsque l'internet est apparu , il y a 35 ans cela allait être un système de communication entre les individus partout sur la planète. Cela serait merveilleux et formidable !!! Aujourd'hui nous savons que des gens se ...suicident...et se font fraudé....agressé....tout ça grasse à Internet !!! Avec l'IA se sera la même chose ....mais a un niveau inégalé .... Qui est derrière tout cela ??? Les grandes entreprises ...d'abord... dans un but commercial pour faire plus de profits avec nos données personnelles et arrivé à ....manipulé....les individus ....ce que la publicité et la propagande fait très bien. Dans l'évolution de l'humanité , l'on jamais pu empêché la Progression de ce que l'on appelle le ....PROGRÈS....avec ces bons et mauvais côtés. Où cela nous mènera t-il ??? jusqu'a notre propre ...destruction ??? Un chose est sûr cela ne s'arrêtera pas !!! quel sera le ...Futur...??? Je ne le verrai pas ....mais je serais curieux de voir dans 100 ans ce que serait devenu .....la société et l'humanité .... |
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equino_xe 100 Iqaluit |
Abus Citer Posté le lundi 24 novembre 2025 à 18:05 |
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Citation de "marcl57"Citation de "equino_xe"En addenda. Nous sommes sur un tout petit forum et qui compte moins d’une dizaine de participants-es et regardez l’usage qui en est fait ici : usage de publicités abondantes qui sentent la fraude, propagande répétée, viols nombreux de la propriété intellectuelle.. par des membres usagers qui peinent à rédiger, dans un français compréhensible, une simple phrase comptant moins de 20 mots. Le problème n’est pas l’IA, ce sont les individus sans aucun scrupule et mal intentionnés qui se trouvent derrière. Comme mentionné dans l’article, on emprunte le chemin d’une société décadente ( telle les USA ), minée par l’ignorance et tous les opportunismes. Lorsque l'internet est apparu , il y a 35 ans cela allait être un système de communication entre les individus partout sur la planète. Cela serait merveilleux et formidable !!! Aujourd'hui nous savons que des gens se ...suicident...et se font fraudé....agressé....tout ça grasse à Internet !!! Avec l'IA se sera la même chose ....mais a un niveau inégalé .... Qui est derrière tout cela ??? Les grandes entreprises ...d'abord... dans un but commercial pour faire plus de profits avec nos données personnelles et arrivé à ....manipulé....les individus ....ce que la publicité et la propagande fait très bien. Dans l'évolution de l'humanité , l'on jamais pu empêché la Progression de ce que l'on appelle le ....PROGRÈS....avec ces bons et mauvais côtés. Où cela nous mènera t-il ??? jusqu'a notre propre ...destruction ??? Un chose est sûr cela ne s'arrêtera pas !!! quel sera le ...Futur...??? Je ne le verrai pas ....mais je serais curieux de voir dans 100 ans ce que serait devenu .....la société et l'humanité .... Vous savez, probablement, que les premières applications de nos connaissances sur la radioactivité n’ont pas été mises au profit de la fabrication de .. micro-ondes qui meublent nos cuisines ou d’appareils permettant la radiographie de membres blessés ou de tumeurs envahissantes mais bien destinées à la production de bombes susceptibles de décimer l’humanité ? Modifié le lundi 24 novembre 2025 à 18:09 |
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marcl57 68 Repentigny |
Abus Citer Posté le lundi 24 novembre 2025 à 18:23 |
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Beaucoup d'inventions technologiques en temps de guerre pour détruire l'ennemi, ont servi par la suite à la société civile !!! Parce que derrière toutes ces inventions, il y a des chercheurs et des entreprises qui après un conflit ....cherchent à rentabilisé ces découvertes....la recherche du profit n'est jamais bien loin !!! La Bombe atomique a permis le développement de centrales nucléaires qui produisent de l'énergie. Que serait le Japon d'aujourd'hui sans ces centrales nucléaires !!! L'on peut dire qu'a partir de notre propre ...Destruction....nous construisons l'amélioration de la ....VIE....en temps de paix !!! |
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equino_xe 100 Iqaluit |
Abus Citer Posté le lundi 24 novembre 2025 à 18:32 |
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Ce que je dis c’est que… la majorité des connaissances scientifiques permettant, par la suite des avancées technologiques, ont été acquises en temps de paix mais que leur application et développement ont été réalisées à travers une logique guerrière et avec des intentions belliqueuses. C’est notamment le cas d’internet qui était, à la base, un système de communication développé par l’armée américaine. |
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capitaine-america 116 Montréal |
Abus Citer Posté le lundi 24 novembre 2025 à 18:56 |
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C'est coffee man qui va etre content de ce sujet. |
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equino_xe 100 Iqaluit |
Abus Citer Posté le mardi 25 novembre 2025 à 11:30 |
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Citation de "saturn301"Citation de "equino_xe"En addenda. Nous sommes sur un tout petit forum et qui compte moins d’une dizaine de participants-es et regardez l’usage qui en est fait ici : usage de publicités abondantes qui sentent la fraude, propagande répétée, viols nombreux de la propriété intellectuelle.. par des membres usagers qui peinent à rédiger, dans un français compréhensible, une simple phrase comptant moins de 20 mots. Le problème n’est pas l’IA, ce sont les individus sans aucun scrupule et mal intentionnés qui se trouvent derrière. Comme mentionné dans l’article, on emprunte le chemin d’une société décadente ( telle les USA ), minée par l’ignorance et tous les opportunismes. Tu mélanges l'usage imparfait d’un espace libre avec décadence de la civilisation. Un forum, c'est un lieu vivant, imparfait, contradictoire, souvent chiant. Il n’y a pas la rigueur d’une salle de classe ni la pureté d’une these de doctorat. Les fautes, les divergences d&rsquo inion ne sont pas signe de déclin... ce sont ceux d’une liberté d’expression. PArce que dans "liberté d'expression", il y a liberté. Surtout la liberté de donner son opinion sans se faire juger par une personne en mal d'autorité JE préfere les opnions vivangtes à la morale en boucle. Cher JE aux " opnions vivangtes " tu es toujours reconnaissable. Ta présence sur ce forum depuis une décennie ( apparemment ) et sous une centaine de pseudos ( Zahar, Funanbule, Hasardo, Billykid, Tant-pis, Temps-perdu .. etc ) ne vise qu’à jouer, tromper, provoquer.. En somme, tout ce qu’il y a de plus laid dans la nature humaine. Je soupçonne même que ce soit toi derrière le membre Coffee_man. Bref, un pauvre type malade.. avec de sévères pathologies ( " Je suis bipolaire " ). Ce que relate l’article en fait, c’est qu’il ne dit rien d’autres que.. ce sont des gens comme toi, désormais dotés de moyens technologiques extraordinaires, des tricheurs, des opportunistes, des menteurs, des abuseurs ..qui nous mènent tout droit dans le mur (.. ) de l’abêtissement. Bonne journée à tous ! Modifié le mardi 25 novembre 2025 à 11:50 |
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frisounet1 60 Péribonka |
Abus Citer Posté le mardi 25 novembre 2025 à 15:50 |
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Je ne pense pas que le fait de ne pas être d'accord avec ce qu'un autre dit entre en ligne de compte ici. C'est plutôt la manière dont c'est dit et la personnalisation constante qui en font un objet de discussion. Menacer, insulter, dénigrer et bien d'autres façons méprisantes, n'ont jamais fait partie d'une discussion dites civilisée. Or bien des gens, fautent d'arguments et de faits, utilisent ces manières de discuter (si je peux le dire ainsi), mais en réalité, ils ne discutent de rien du tout, sauf antagoniser avec ceux qui les démontent par l'argumentation et les faits. La liberté d'expression vaut pour tous, mais le bon sens ne va pas pour tous, parce que plusieurs qui s'expriment ne tolèrent pas que leur ego soit remis en question via un argumentaire auquel ils sont incapables de répondre autrement que par les menaces à l'intégrité de celui qui argumente, des insultes à répétition qui n'enlève en rien l'argumentaire auquel l'insulteur ne répond pas, et ça se termine par un dénigrement de l'autre par incapacité de répondre adéquatement aux arguments donnés. Ce qui fait que le dénigreur, pour restaurer son ego pour lui-même, pas pour les autres parce que c'est déjà cuit, croit qu'un faisant tout cela, ça lui donnera une crédibilité pour compenser son manque d'argument. En fait, c'est son étroitesse d'esprit et ses biais de confirmation qui le piège à rester une brute, et non une personne qui sait se défendre en argumentant avec des idées et des faits pour étayer ses points de vue, qui peuvent très bien être très solide même si des gens ne sont pas d'accord avec lui. Mais voilà, quand on considère que son propre point de vue est une finalité en soi, on commence déjà avec une prise contre soi... |
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equino_xe 100 Iqaluit |
Abus Citer Posté le mardi 25 novembre 2025 à 16:30 |
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Citation de "frisounet1"Je ne pense pas que le fait de ne pas être d'accord avec ce qu'un autre dit entre en ligne de compte ici.
C'est plutôt la manière dont c'est dit et la personnalisation constante qui en font un objet de discussion. Menacer, insulter, dénigrer et bien d'autres façons méprisantes, n'ont jamais fait partie d'une discussion dites civilisée. Or bien des gens, fautent d'arguments et de faits, utilisent ces manières de discuter (si je peux le dire ainsi), mais en réalité, ils ne discutent de rien du tout, sauf antagoniser avec ceux qui les démontent par l'argumentation et les faits. La liberté d'expression vaut pour tous, mais le bon sens ne va pas pour tous, parce que plusieurs qui s'expriment ne tolèrent pas que leur ego soit remis en question via un argumentaire auquel ils sont incapables de répondre autrement que par les menaces à l'intégrité de celui qui argumente, des insultes à répétition qui n'enlève en rien l'argumentaire auquel l'insulteur ne répond pas, et ça se termine par un dénigrement de l'autre par incapacité de répondre adéquatement aux arguments donnés. Ce qui fait que le dénigreur, pour restaurer son ego pour lui-même, pas pour les autres parce que c'est déjà cuit, croit qu'un faisant tout cela, ça lui donnera une crédibilité pour compenser son manque d'argument. En fait, c'est son étroitesse d'esprit et ses biais de confirmation qui le piège à rester une brute, et non une personne qui sait se défendre en argumentant avec des idées et des faits pour étayer ses points de vue, qui peuvent très bien être très solide même si des gens ne sont pas d'accord avec lui. Mais voilà, quand on considère que son propre point de vue est une finalité en soi, on commence déjà avec une prise contre soi... Merci. Je crois que le sujet est assez riche en contenu pour soutenir une discussion sans atteintes personnelles. Il y a plusieurs dimensions susceptibles de nous interpeler dans le contenu de cet article. Comment préserver l’intégrité des processus électoraux, toujours garants de nos démocraties, des ingérences extérieures ? Faut-il mieux éduquer les populations face aux dangers de la désinformation ou d’une information parcellaire qui circule sur les médias sociaux ? Si oui, comment ? Faut-il davantage encadrer, contraindre davantage les géants de la technologie qui ne sont guère imputables actuellement face à la propagation de fausses nouvelles ? Contraindre par des lois, des sanctions ? Comment mieux protéger dans l’avenir la propriété intellectuelle, les oeuvres culturelles que n’importe qui peut s’approprier sans égard aux créateurs, aux auteurs ? |
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equino_xe 100 Iqaluit |
Abus Citer Posté le mercredi 26 novembre 2025 à 08:22 |
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Hum hum… Charmant, comme toujours mais.. c’était prévisible. Tu as envie de contribuer à une discussion intelligente ou je te balance aux abonnés.. absents ? ( Dénonciation pour insultes, harcèlement et abus ). Modifié le mercredi 26 novembre 2025 à 08:57 |
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frisounet1 60 Péribonka |
Abus Citer Posté le mercredi 26 novembre 2025 à 14:07 |
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Citation de "saturn301" Un jour, faudra bien que vous compreniez que les médias sociaux, ce n'est pas un journal ou un téléjournal. Les gens sont bien éduqués sur ce que sont les médias sociaux et savent comment les utiliser... Et c'est bien le drame des "bien-pensantes" qui y voient le risque de se faire démonter. N'est-ce pas ? Je ne pense pas que ce soit ce que vous affirmez... Les réseaux sociaux servent plutôt d'exutoire aux frustrations d'insécures chroniques, qui ne sont pas capables d'exprimer leurs idées clairement, sans s'en prendre à ceux qui pensent différemment d'eux. Ainsi donc, on a droit aux insultes à répétition sous le couvert de "la liberté d'expression", de menaces à l'intégrité physique ou moral, toujours sous la même liberté d'expression. J'en viens à penser que ces gens ne savent pas du tout ce qu'est la liberté d'expression. L'ironie de la chose, c'est qu'il existe une liberté bien plus importante que la liberté d'expression, dont ils ne semblent pas du tout se servir et être conscient de son importance. Il s'agit de la liberté de penser ! Quand tu penses à ce que tu vas dire, tu te rends compte assez vite que tout ce qui n'est pas du domaine des idées dans une discussion devient caduque et complètement inutile. De là à penser avant de parler. La liberté d'expression existe toujours, mais la liberté de penser vient bien avant celle-ci. Si les gens pensaient avant de dire des malveillances, ils se rendraient compte assez vite de la perte de temps que cela leur occasionne, car pendant ce temps-là, aucune idée n'est discutée ! Réfléchir au lieu de réagir... |
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equino_xe 100 Iqaluit |
Abus Citer Posté le mercredi 26 novembre 2025 à 15:37 |
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Au début du mois de novembre, la mairesse de Longueuil Catherine Fournier écrivait une lettre ouverte publiée par la Presse concernant la désertion par la population des lieux et outils pour s’informer. Citation La mairesse de Longueuil souligne que la difficulté de diffuser les articles d’information sur les réseaux sociaux ajoute aux nombreux défis de présenter les enjeux à l&rsquo casion des dernières élections municipales au Québec. " Avez-vous déjà entendu parler du concept de « clivage informationnel » ? Celui-ci représente probablement l’un des plus grands risques à la démocratie et à la cohésion de nos sociétés. En octobre 2024, en tant que mairesse participante à la Bloomberg Harvard City Leadership Initiative, j’ai été invitée à une conférence de la professeure Nancy Gibbs, directrice du Shorenstein Center sur les médias, la science politique et les politiques publiques à l’Université Harvard. Son propos était fascinant et reflétait à bien des égards une réalité à laquelle nous sommes de plus en plus confrontés : partout dans les grands marchés mondiaux, un sommet inégalé de 36 % de la population pratiquerait désormais « l’évitement de l’actualité ». Au Canada seulement, la proportion de citoyennes et de citoyens se disant « épuisés » par les nouvelles a grimpé de 28 % à 41 % entre 2019 et 2024. Les gens écoutent de moins en moins. Les taux de participation aux élections en sont de bons baromètres. On peut regarder de haut les résultats du plus récent scrutin municipal (la grève de Postes Canada n’a rien fait pour aider), mais l’herbe n’est guère plus reluisante du côté des autres ordres de gouvernement. La participation y est plus forte, mais celle-ci est néanmoins en déclin constant depuis 15 ans, n’eût été la remontée constatée au plébiscite fédéral du printemps dernier. Celui-ci n’a, malgré tout, réussi à attirer qu’à peine plus des deux tiers des électrices et des électeurs (69,5 %) aux urnes, au terme d’une campagne pourtant ultramédiatisée, avec l’ombre du président américain Donald Trump en toile de fond. /…/ Une bonne partie de la population est tout simplement ailleurs : dans l’univers de la « non-information » (où, vous l’aurez deviné, la désinformation s’incruste beaucoup plus facilement). /…/ Que faire ? La question est vaste. Pour débuter, il faut rendre l’univers de l’information plus attrayant dans une ère d’intense compétition pour l’attention. La roue est difficile à briser. L’actualité anxiogène éloigne de l’actualité une partie toujours plus importante de la population. Pendant ce temps, la crise des médias s’accentue sans qu’on ait réellement su y apporter de solutions pérennes. Le gouvernement fédéral a bien imposé la loi C-18 dans l’espoir de voir les géants du web partager leurs revenus publicitaires avec les médias canadiens pour compenser l’utilisation de leur contenu, mais tout ce qu’on a réussi à créer, malgré le bien-fondé des intentions, c’est un fossé encore plus abyssal avec le blocage pur et net des médias sur les plateformes de Meta en guise de représailles. Qu’on le veuille ou non, ces plateformes sont devenues la principale source d’information de bien des gens et cette situation n’est pas près d’être renversée. /…/ " La suite : https://www.lapresse.ca/dialogue/opinions/2025-11-11/lettre-ouverte-de-catherine-fournier/dans-l-univers-de-la-non-information.php Face à cette absence d’intérêt pour l’information, on le sait, une grande partie de la population se rabat sur les réseaux sociaux. Or, on sait aussi que sur ces tribunes, rares sont celles qui diffusent de l’information ( sauf quelques initiatives individuelles telle la page FB de Julie Drolet qui relaie des articles de médias américains ). Ce qu’on y retrouve, plus souvent qu’autrement ce sont des " commentateurs " de l’actualité, les Richard Martineau et cie. Double péril, il va sans dire, puisque la population s’informe de moins en moins et… plusieurs confondent les opinions avec des faits. Le tout, dans un espace de dialogue qui s’inscrit rarement dans la.. civilité. Modifié le mercredi 26 novembre 2025 à 16:01 |
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capitaine-america 116 Montréal |
Abus Citer Posté le mercredi 26 novembre 2025 à 19:25 |
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Citation de "coffee_man3"Citation de "wat_err"Saturn301-coffee- man 3 lequel de vous 2 est le vrai porte -parole au niveau absurdités... vous semblez ètre comme un 2 pour un.. Merci de vous partager en 2...lollllll criss de cave d innocent.Continue a lecher l cul de ta complice equinoxe. 2 ostis de pourriture du site.Avec vos sujets imbeciles qui ne font que confirmer que vous etes des trolls de premiere. Tu perds ton temps avec lui, y comprend juste a moitie, il meriterait une medaille du troll. Si tu veux le faire suer va faire un tour dans ses sujets, il aime vraiment pas ca. |