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frisounet 58 Québec |
Abus Citer Posté le mardi 18 juillet 2017 à 22:03 |
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Citation de "jacob47"Citation de "pikur" Un américain ? Ou un acheté par les dollar US ? ...ou encore un simple fanatique ? Les memes qu'en 2002. o.k, mais devons-nous croire cela ? J'essaie de me faire une idée de la réalité en diversifiant mes sources d'info en consultant des sites traditionnels et indépendants et je m’aperçois qu'on dit complètement des choses différentes selon les médias que je consulte. Cé sûr que CNN ou Le Figaro ne diront pas la même chose que PressTV ou Agoravox. La question est bonne: qui croire ? Va consulter ce site: http://www.investigaction.net/fr C'est un des meilleurs sites que j'ai trouvé pour avoir de l'information indépendante! Michel Collon a des correspondants un peu partout qui sont tous indépendants et qui n'ont aucun compte à rendre aux merdias-menteurs! Modifié le mardi 18 juillet 2017 à 22:04 |
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marindusud 85 Montréal |
Abus Citer Posté le mercredi 19 juillet 2017 à 09:56 |
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La désinformation vient des références données. Pour connaître un pays, y compris ses problèmes il n'y a rien comme d'y vivre. J'y ai vécu durant plusieurs mois par an durant plus de 15 ans. C'est un pays magnifique qui en ce moment est peut être le pire endroit ou essayer de vivre. Le Venezuela est effectivement un des premiers producteurs de pétrole. Mais le prix du pétrole est changeant et pas assez haut en ce moment pour faire vivre le pays. Les supermarchés sont vides depuis un an. Il n'y a plus de médicaments depuis plus d'un an. C'est une horreur. Le pays et Caracas ont le 2e pire taux d'homicides au monde. En une fin de semaine de trois jours à Caracas plus d'homicides qu'en un an au Canada entier. C'est l'horreur. Entre 70 et 80% de la population veut le départ de Maduro. Des millions de signatures ont été présentées pour demander un vote. Nicolas Maduro change les règles de la constitution au fur et à mesure et conserve obstinément le pouvoir. Dimanche une onsultation populaire à récolté plus de 7 millions de signatures. Le congrès qui a été élu il y a plus d'un an est très largement, pratiquement unanime à demander une consultation comme le prévoit la constitution. Qui est dictateur? Avant que Chavez ne le choisisse comme V-P il était conducteur de métro et chauffeur d'autobus à Caracas. Il ne s'agit pas d'un affrontement gauche droite mais d'une prise de pouvoir dictatoriale. Au fait connaissez-vous Enrique Capriles? De quel était est-il gouverneur. Qu'a fait ce état pour améliorer les conditions de vie pour ses démunis? Pourquoi plus de 100 personnes ont-elles perdu la vie durant les manifestation contre le pouvoir dictatorial de Maduro au Venezuela? Non je ne recommande à personne d'aller sur place, il est trop tard, c'est devenu une des pires endroits sur terre. |
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marindusud 85 Montréal |
Abus Citer Posté le mercredi 19 juillet 2017 à 10:54 |
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CitationSelon Bogota, le nombre de Vénézuéliens qui sont entrés en Colombie est passé de 250 000 en 2012 à 378 000 en 2016. Il y en a eu 221 000 dans la seule période comprise entre janvier et mai 2017. CitationUn taux annuel d’inflation de 932 % Ce doit être de la désinformation einh? En 2008 Chavez remplaçait le bolivar par le bolivar fuerte et le taux de change était environ deux VEF (bolivars fuerte) pour 1 USD. Le Venezuela pratique le contrôle des changes et il est pratiquement impossible de changer pour des VEF. Il est rapidement devenu impossible de changer pour des VEF et le marché noir offre des milliers de bolivars pour un dollar. Autrement dit le bolivar ne vaut pratiquement rien. Toute industrie qui utilise des matières venant de l'étranger à dû fuir ou fermer. Alors on comprend facilement que tout doit être importé mais voila qui veut être payé en bolivars? Air Canada et toutes les lignes européennes ou étasuniennes ont cessé leurs vols vers le Venezuela, elles n'avaient pas été payées par le gouvernement vénézuélien depuis une éternité. Ce doit être de la désinformation einh? Non non le pays est bien dirigé c'est juste que... rien mais rien ne fonctionne et que tous les officiels sont corrompus. Mais vous n'avez pas idée de la signification de ce mot, corrompu. Modifié le mercredi 19 juillet 2017 à 10:55 |
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frisounet 58 Québec |
Abus Citer Posté le mercredi 19 juillet 2017 à 11:55 |
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http://www.investigaction.net/fr/?s=venezuela Il y en a des pages et des pages... |
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marindusud 85 Montréal |
Abus Citer Posté le mercredi 19 juillet 2017 à 13:01 |
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Citation de "jacob47"Citation de "marindusud" Ce doit être de la désinformation einh? En 2008 Chavez remplaçait le bolivar par le bolivar fuerte et le taux de change était environ deux VEF (bolivars fuerte) pour 1 USD. Le Venezuela pratique le contrôle des changes et il est pratiquement impossible de changer pour des VEF. Il est rapidement devenu impossible de changer pour des VEF et le marché noir offre des milliers de bolivars pour un dollar. Autrement dit le bolivar ne vaut pratiquement rien. Toute industrie qui utilise des matières venant de l'étranger à dû fuir ou fermer. Alors on comprend facilement que tout doit être importé mais voila qui veut être payé en bolivars? Air Canada et toutes les lignes européennes ou étasuniennes ont cessé leurs vols vers le Venezuela, elles n'avaient pas été payées par le gouvernement vénézuélien depuis une éternité. Ce doit être de la désinformation einh? Non non le pays est bien dirigé c'est juste que... rien mais rien ne fonctionne et que tous les officiels sont corrompus. Mais vous n'avez pas idée de la signification de ce mot, corrompu. ben non ya aucune désinformation voyons ! il y a un méchant dictateur qui opprime sa population... les choses ne sont pas si simples. l'opposition de droite travaille depuis longtemps pour renverser le gouvernement socialiste et démocratique de Chavez et maintenant de Maduro. Les dirigeants de cette opposition sont loin d'être des anges, elles utilisent les médias, jouent à la victime, mais ne se gênent pas pour tout briser les infrastructures, monter des barricades,lancer des excréments et des bouteilles d'urine aux policiers en espérant qu'ils feront la gaffe de répliquer sous les yeux des caméras de CNN. non il y a pas 80% de la population qui est contre Chavez,sur 19 millions de population, il y a des millions qui veulent vivre en paix et qui aiment Maduro, et qui tentent eux aussi de faire des manifestations pacifiques, mais ils ont peur de la violence des opposants. La lybie et la Syrie ca ne vous rappelle rien ? partout où il y a du pétrole il y a des conflits... Partout les richesses naturelles représentent des appâts. Et Chavez a tout misé sur le pétrole. Au départ Chavez n'était pas corrompu mais... bientôt les chavistes envahissaient les marinas de leurs méga-yachts. Les anciens riches ayant quitté de pays qui devenait vite invivable. Le pays est invivable il n'y a plus à manger et ce depuis un an et plus. On ne compte plus les meurtres. Il n'y a plus de médicaments. Ce n'est plus Chavez c'est Maduro. Et oui si vous avez suivi ce qui se passe il devient un dictateur. Et il ne s'agit pas de droite gauche. L'opposition compte plusieurs anciens chavistes et des gens de toutes allégeances politiques. Avez-vous vu de vos yeux avant de décider qui ment et qui est honnête? Est-ce qu'on a produit le nombre de signtures requis pour la procédure de destitution? |
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marindusud 85 Montréal |
Abus Citer Posté le mercredi 19 juillet 2017 à 13:11 |
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Citation de "chatanooga" Est-il vrai que l'économie vénézuélienne est sous un blocus financier? http://www.mirastnews.com/2016/06/est-il-vrai-que-l-economie-venezuelienne-est-sous-un-blocus-financier.html[/quote] Non c'est faux. Le contrôle des changes a apporté quoi au pays? Que vaut le Bolivar fuerte? Accepteriez-vous d'être payé en bolivars? |
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marindusud 85 Montréal |
Abus Citer Posté le mercredi 19 juillet 2017 à 16:59 |
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Ben je pense que tu viens de donner un sérieux appuis à Capriles. Oui il est en plus billant mais son parcours comme élu est remarquable. L'état de Miranda dont il est le gouverneur a accompli plus pour les démunis que Chavez dans tout le reste du pays. Et tu crois que Nicolas Maduro, le Conducteur de métro est bien meilleur choix? Il a littéralement ruiné le pays. Lors des dernières élections démocratiques (parce que lui ne respecte en rien la démocratie) l'opposition a une majorité à obtenu l'Assemble nationale. Voici ce que fait alors Maduro. CitationLes élections législatives de 2015 voient la victoire de l'opposition, qui obtient la majorité parlementaire, une première depuis 1999. En janvier 2017, le parlement se déclare en « rébellion totale » et refuse d'exclure trois députés élus en ayant eu recours à des achats de votes 1. Le 29 mars 2017, la Cour suprême (totalement alignée politiquement sur le pouvoir caviste2) s'octroie le pouvoir législatif3. Le président de l'Assemblée nationale, Julio Borges, dénonce alors un « coup d'État »4. Le 31 mars, Luisa Ortega, à la tête du parquet national, conteste également la décision5. Cela fait également l'objet d'un tollé auprès de la communauté internationale6. Le 1er avril 2017, le Tribunal suprême de justice annule les deux décrets, tandis que l'opposition appelle à de nouvelles manifestations7. Le 5 avril, le Parlement vote une résolution pour limoger les juges de la Cour suprême8. Depuis la victoire de l'opposition aux élections législatives de 2015, le Conseil national électoral (CNE), dont la grande majorité des membres est chaviste, s'emploie à empêcher la tenue d'un référendum révocatoire, tandis que les élections régionales de 2016 ont été reportées sine die. Le gouvernement a par ailleurs arrêté de payer les frais de fonctionnement de l'Assemblée et de payer les députés. Tout ce que demande l'opposition c'est de laisser voter librement la population du pays. C'st trop demander d'un dictateur. Le pays est en ruine, les démunis sont en beaucoup plus mauvais état qu'avant l'arrivée, tout de même assez récente de Maduro au pouvoir. Il ne s'agit pas d'un combat gauche droite. Comme je ne le cache pas je suis de gauche, mais tout de même pas un fanatique sans jugement. Les références citées sont des sites complètement vendus. Modifié le mercredi 19 juillet 2017 à 17:00 |
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marindusud 85 Montréal |
Abus Citer Posté le mercredi 19 juillet 2017 à 17:45 |
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CitationLe Vénézuella ne va pas bien, cé clair il fait face à des embargos et des sanctions économiques qui ont pour but de déstabiliser le pays. Chavez et Maduro sont des socialistes démocratiques progressifs et ils dérangent beaucoup. Il y aura des élections prochainement, et Maduro ne les empêchera pas. Le terrorisme cé de créer un climat de terreur dans un pays dans le but de le déstabiliser. Les manifestants sont pas des pacifistes, ils sont cagoulés et armés et font tout pour foutre le bordel. Quelles sanctions économiques? Accepterais-tu que j'achète de toi pour payer en bolivars? As-tu lu mes réponses? Comprends-tu d'ou vient le désarrois économique du pays? Le Venezuela n'a plus que du pétrole à vendre. Il a saboté toute son industrie. Il a limogé tous ses travailleurs et ingénieurs du pétrole pour les remplacer par les Algériens. J'ai vécu dans ce pays je sais "de visou", je n'ai pas besoin d'un journaliste qui n'y a jamais mis les pieds pour me dire ce qui va et ne va pas. Et franchement rien ne va plus. Voila pourquoi les chavistes et surtout les pauvres qui espéraient s'en sortir avec les promesses et les discoures sans fin de Hugo Chavez sont complètement déroutés et appuient maintenant Capriles. Au moins avant il mangeaient et pouvaient être traités à l’hôpital gratuitement. Tu n'as aucune idée de la situation. Trouve qq'un qui a vécu au Venezuela et qui est d'accord avec ce que tu as écrit. Au fait il est accusé de quoi Capriles? Er surtout par qui? Modifié le mercredi 19 juillet 2017 à 17:47 |
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marindusud 85 Montréal |
Abus Citer Posté le mercredi 19 juillet 2017 à 17:57 |
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Quand je considère le Venezuela avant Chavez, suivi de Maduro et maintenant je suis bien d'accord que ce n'est pas un succès. Et ce pays n'était pas une dictature et il progressait rapidement. Il est doté d'immenses richesse et ce dans plusieurs domaines. Que Chavez a fermés. Ils ont plus hydroelectricité que le Québec. Mais avec Maduro on est dans le noir avec seulement qq heures de courant par jour. Pourquoi? On n'a pas réparé les turbines. Merde on ne paye même pas les salaires des fonctionnaires. Mais ceux de l'armée oui. Modifié le mercredi 19 juillet 2017 à 17:57 |
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marindusud 85 Montréal |
Abus Citer Posté le mercredi 19 juillet 2017 à 18:18 |
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CitationLe Vénézuella est le 3è plus grand producteur de pétrole au monde. Il est est dirigé par le parti socialiste de gauche, avec Francois Maduro. Ce ne serait pas plutôt Nicolas Maduro ???? Juste comme ça on voit que la situation de ce pays est bien comprise einh? |
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marindusud 85 Montréal |
Abus Citer Posté le jeudi 20 juillet 2017 à 14:42 |
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CitationLa désinformation est partout et le Venezuela ne fait pas exception la CIA n'a eu de cesse de miner la présidence de Chavez qui a voulu nationaliser les ressources du pays au lieu de les vendre aux compagnies américaine. Complètement faux. Depuis des années les sociétés privées avaient réalisé tout le travail de recherche et de raffinage et de mise en marché. Ces sociétés avaient payé des droits et des permis. Chavez a saisi ces propriétés, décidé de combien il allait les dédommager et l'état se les a nationalisées. Il a aussi nationalisé la cimenterie. Il a même nationalisé les chaînes de supermarchés. Résultat rien ne fonctionne. L e pays est en faillite, les supermarchés sont vides il faut la police pour surveiller les files d'attentes quand ils reçoivent de la nourriture. Le pétrole n'apporte plus assez de sous pour payer même les fonctionnaires. Imaginez l'entretien des routes! Quand il pleut les ponts et même les chaussées s'écroulent. Comme le pays n'a pas de chemins de fer il h'y a aucun moyen d'amener quoi que ce soit vers les villes et vice versa. Hugo Chavez était un fin stratège mais un piteux administrateur. Il a nommé puis limogé moultes ministres. Finalement il s'est résigné à endurer la corruption. Et si vous n'avez pas séjourné en Amérique Latine vous ne savez ce que veut dire corruption. Évidemment je ne dis pas qu'il était pire que les autres avant lui. Mais il a finalement baissé les bras et enduré la même corruption que ses prédécesseurs. Mauro qui n'a aucune formation, a plus rapidement qu'on ne l'avait imaginé, plongé le pays dans le chaos. Rien ne fonctionne. Modifié le jeudi 20 juillet 2017 à 14:44 |
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marindusud 85 Montréal |
Abus Citer Posté le jeudi 20 juillet 2017 à 17:27 |
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Citation de "angenia"Marin tu dis que Les USA ne mettent pas des bâtons dans les roues des pays qui veulent sortir de leur influence ? Le reportage sur le pays ne peut pas trop être mis en doute. Les interminables files aux supermarchés, les journaux et les télés qui n'ont pas pu être montrées sont bien réelles. Les opposants emprisonnés sont bien là. l'inflation est bien réelle. La pauvreté, la famine, la vie de millions de personnes qui est gâchée, c'est aussi bien vrai. Si vous avez un doute et des couilles, allez donc voir sur place. Si les USA voulaient en 30 minutes le problème serait disparu. Et qu'est-ce que ça leur rapporterait? Rien du tout, rien que des blâmes. Quelle est la solution? Laisser crever ces gens? Ramener la démocratie? Comment? Un boycott est inutile, c'est déjà un pays sans monnaie. Ils se sabordent plus vite que l'ONU ne pourrait sanctionner. |
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marindusud 85 Montréal |
Abus Citer Posté le vendredi 21 juillet 2017 à 13:36 |
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Il faut savoir que les soins de santé étaient gratuits bien avant l'arrivé de Chavez au pouvoir. L'école, comme chez nous, était obligatoire et gratuite. Chavez a tenté d'améliorer le sort des pauvres et surtout ds habitants des barrios (comme les favelas du Brésil). Il n'a pas réussi grand'chose. Les résultats les plus frappants étaient la nouvelle bourgeoisie au grands "motoryachts" qu'on voit maintenant un peu partout parmi les riches. Oui les inégalités sociales du Venezuela étaient et sont toujours extrêmes et désopilantes pour presque tout Canadien qui visite le pays. Les chiens des riches mangent mieux que les enfants des pauvres. Les riches de Caracas ont des maison (des palaces) à Puerro la Cruz qu'ils habitent quelques jours par année. Ces résidences secondaires valent plusieurs millions en USD. Les pauvres mangent de la bouffe à chien tandis que les chiens des riches bouffent du steak. Oui c'est dégueulasse. Est-ce que ceci a changé après 14 ans de "révolution bolivarienne" sous Chavez? Un peu, on voit maintenant des chavistes parmi ces richissimes... Modifié le vendredi 21 juillet 2017 à 13:38 |
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marindusud 85 Montréal |
Abus Citer Posté le vendredi 21 juillet 2017 à 14:17 |
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Soyons encore plus précis. L'élection de Maduro est plus que douteuse. On disait ça de Chavez mais je ne l'ai jamais cru. Il était élu par une forte majorité. Maduro par quelques votes recomptés par des gens qu'il avait récemment nommés en remplacement. Ouin... Fermer les journaux et mettre en prison les journalistes opposants n'est vraiment pas démocratique. Refuser et renier des millions de signatures qui demandent, suivant les règles de la constitution, une procédure de destitution c'est plutôt l'oeuvre d'un dictateur. Emprisonner des membres de l'assemblée nationale qui lui sont défavorables n'a rien de civilisé. Selon les sondages 80% des citoyens veulent sa destitution, ou au minimum des élections. Chavez n'était pas d'une famille pauvre et il a été emprisonné après avoir mené un putsch militaire sanglant. Pas un ange ok? Les élus du gouvernement Maduro demandent sa destitution ou au moins des élections. De son coté il est le seul "élu". Il a créé les postes et y a nommé ses supporteurs. Attention il y a des pourris à gauche comme à droite. Oui on se souvient d'Hitler mais aussi de Staline. |
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marindusud 85 Montréal |
Abus Citer Posté le vendredi 21 juillet 2017 à 15:37 |
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En 2013 Maduro n'était pas président. La les méthodes dictatoriales de Maduro lui ont été reprochées de partout au monde y compris l'ONU, le pape, le Canada etc. |