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marindusud 85 Montréal |
Abus Citer Posté le vendredi 22 septembre 2017 à 12:45 |
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CitationLa politique de non-ingérence qu'adopte Ottawa face à la situation en Catalogne contrevient à son «obligation morale» internationale d'interpeller l'Espagne, accuse le Bloc québécois. Le député bloquiste Luc Thériault estime que les dispositions du Pacte international relatif aux droits civils et politiques des Nations unies commandent au gouvernement canadien d'agir. http://www.lapresse.ca/actualites/politique/politique-canadienne/201709/22/01-5135706-catalogne-le-canada-viole-une-obligation-morale-accuse-le-bloc.php L'Espagne, comme vous le savez, a emprisonné une douzaine d'élus Catalans parce qu'ils encouragent ou participent à la tenue d'un référendum. Trouvez-vous ça moral d'empêcher un peuple d'exprimer démocratiquement (y a-t-il plus démocratique qu'un référendum?) son opinion? Modifié le vendredi 22 septembre 2017 à 12:51 |
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marindusud 85 Montréal |
Abus Citer Posté le vendredi 22 septembre 2017 à 19:51 |
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http://beta.radio-canada.ca/nouvelle/1057497/espagne-catalogne-referendum-manifestations-operations-policieres CitationLes indépendantistes catalans sont de nouveau descendus dans les rues par milliers, vendredi, afin de manifester contre les opérations policières visant à bloquer le référendum sur la souveraineté prévu le 1er octobre prochain, mais suspendu par la Cour constitutionnelle d'Espagne. Dans le même temps, le ministère espagnol de l'Intérieur dépêchait des renforts en Catalogne. Se pourrait-il que Madrid ainsi convainque en ce moment les indécis à voter pour l'indépendance? |
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jeandoute 41 Québec |
Abus Citer Posté le samedi 23 septembre 2017 à 10:18 |
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Il n'y a pas de réponse facile ni évidente au dossier. Mais comme tu invoque la moralité regardons l'autre côté : Est-ce moral de conduire un référendum sur une question illégale? La bas, ils vont voter, en toute illégalité, pour légitimer un crime se séparer du pays. |
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marindusud 85 Montréal |
Abus Citer Posté le samedi 23 septembre 2017 à 10:28 |
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Citation de "jeandoute"Il n'y a pas de réponse facile ni évidente au dossier. Mais comme tu invoque la moralité regardons l'autre côté : Est-ce moral de conduire un référendum sur une question illégale? La bas, ils vont voter, en toute illégalité, pour légitimer un crime se séparer du pays. Est-il légal de légiférer contre les libertés et droits de l'homme tels qu'énoncés pas l'ONU? Ou est-ce un crime? |
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frisounet 58 Québec |
Abus Citer Posté le samedi 23 septembre 2017 à 11:53 |
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Citation de "jeandoute"Il n'y a pas de réponse facile ni évidente au dossier. Mais comme tu invoque la moralité regardons l'autre côté : Est-ce moral de conduire un référendum sur une question illégale? La bas, ils vont voter, en toute illégalité, pour légitimer un crime se séparer du pays. Immoral par rapport à quoi? Illégale par rapport à quoi? Personne n'est martyrisé ni tuer, mais comme c'est uniquement une question d'argent, on réduit tout ça à une illégalité, voulant protéger le capital par-dessus le droit inaliénable du peuple catalan de s'autodéterminer! Un référendum pour qu'un peuple s'autodétermine lui-même n'est pas immoral, c'est ce qu'il y a de plus moral à faire! Donc on doit tolérer l'illégalité légale au-dessus de la légalité illégale? Le peuple catalan veut un référendum, de quel droit un autre peut l'en empêcher? |
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jeandoute 41 Québec |
Abus Citer Posté le samedi 23 septembre 2017 à 13:05 |
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Citation de "marindusud"Citation de "jeandoute"Il n'y a pas de réponse facile ni évidente au dossier. Mais comme tu invoque la moralité regardons l'autre côté : Est-ce moral de conduire un référendum sur une question illégale? La bas, ils vont voter, en toute illégalité, pour légitimer un crime se séparer du pays. Est-il légal de légiférer contre les libertés et droits de l'homme tels qu'énoncés pas l'ONU? Ou est-ce un crime? La réponse simple : OUI Les droits de l'homme ne sont pas manifeste mais un accord international volontaire que plusieurs pays ont rejeté. Le principe d'autodétermination n'est pas un droit. Chaque démocratie applique ses propres limites légales selon leurs moeurs. Dans les mœurs espagnoles, il n'est pas légal de voter pour se séparer. D'ailleurs tous ces traités de l'ONU tu approuves que la CN les viole mais pour l'Espagne ont change le fusil d'épaule? Encore un standard pour les blancs et un autre pour les autres? Modifié le samedi 23 septembre 2017 à 13:08 |
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frisounet 58 Québec |
Abus Citer Posté le samedi 23 septembre 2017 à 13:08 |
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Citation de "jeandoute" La réponse simple : OUI Les droits de l'homme de sont pas manifeste mais un accord international volontaire que plusieurs pays ont rejeté. D'ailleurs tous ces traités de l'ONU tu approuves que la CN les viole mais pour l'Espagne ont change le fusil d'épaule? Encore un standard pour les blancs et un autre pour les autres? Oui! Si le capital est le moindrement menacé, il est légitime de suspendre tout les droits, le temps que le capital reprenne sa place en tant qu'être vivant, tout les autres considérations sont nulles et non avenues; un outil n'a aucun mot à dire! Donc l'Espagne ne respecte pas cette accord et elle l'a donc rejeté pour protéger les capitaleux qui sont menacés avec leur hégémonie du vivant: Le Capital! Modifié le samedi 23 septembre 2017 à 13:13 |
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jeandoute 41 Québec |
Abus Citer Posté le samedi 23 septembre 2017 à 13:13 |
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Citation de "frisounet"Citation de "jeandoute" Immoral par rapport à quoi? Illégale par rapport à quoi? Personne n'est martyrisé ni tuer, mais comme c'est uniquement une question d'argent, on réduit tout ça à une illégalité, voulant protéger le capital par-dessus le droit inaliénable du peuple catalan de s'autodéterminer! Un référendum pour qu'un peuple s'autodétermine lui-même n'est pas immoral, c'est ce qu'il y a de plus moral à faire! Donc on doit tolérer l'illégalité légale au-dessus de la légalité illégale? Le peuple catalan veut un référendum, de quel droit un autre peut l'en empêcher? Immoral de forcer la conclusion alors qu'on brûle les étapes. Que la majorité ne souhaite pas imposer une cessation mais un dialogue vers une plus grande autonomie. Illégale face à la constitution espagnole. On peut ne pas être d'accord elle est la loi chez eux. Oui un référendum sur l'auto-détermination est la meilleure approche, mais APRÈS avoir détruit les balises de la constitutions espagnoles. Les Catalans peuvent faire appel à l'ONU pour se légitimé d'abord et ensuite avec la bénédiction internationale procéder. J'ai déja parler de la façon que le Bloc Québecois avait procéder. Les catalans au lendemain d'un OUI n'ont aucun appuie internationale. Les pays en grande majorité se rangeront du côté du gouvernement élu fédéral. Non on fait ça en colon, illégalement et en risquant la sécurité de la population. Parce que les représailles légales sont claires. Modifié le samedi 23 septembre 2017 à 13:15 |
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frisounet 58 Québec |
Abus Citer Posté le samedi 23 septembre 2017 à 13:20 |
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Citation de "jeandoute" Immoral de forcer la conclusion alors qu'on brûle les étapes. Que la majorité ne souhaite pas imposer une cessation mais un dialogue vers une plus grande autonomie. Illégale face à la constitution espagnole. On peut ne pas être d'accord elle est la loi chez eux. Oui un référendum sur l'auto-détermination est la meilleure approche, mais APRÈS avoir détruit les balises de la constitutions espagnoles. Les Catalans peuvent faire appel à l'ONU pour se légitimé d'abord et ensuite avec la bénédiction internationale procéder. Non on fait ça en colon, illégalement et en risquant la sécurité de la population. Parce que les représailles légales sont claires. Vraiment? Selon vous, ça fait combien de temps que la Catalogne et l'Espagne se parle? Selon ce que j'en sais, ça fait très longtemps et rien n'avance parce l'Espagne dit non à tout ce que les catalans veulent pour s'autodéterminer! Alors que leur reste-il pour qu'un jour ils puissent parvenir à ce qu'ils ont besoin? À part le référendum ou la cessation immédiate, je ne vois pas autre chose, parce qu'il est clair que l'Espagne va toujours dire non! La Constitution espagnole ne prend pas en compte les dispositions d'une nation qui veut s'autodéterminer, alors en ce sens, et par la légitimité de tout une nation (les catalans), ces derniers ont le droit de refuser plus longtemps la dictature d'une majorité à l'intérieur de leur propre territoire, et de faire un référendum pour que le peuple se prononce! L'Espagne ne voulant rien céder, c'est la seule option qu'ils leur restent! Les colons sont tous ceux qui pensent faire fléchir les catalans par la force et par le capital, car ils n'ont aucun autre argument solides que ces derniers, la force et la brutalité pour imposer! Modifié le samedi 23 septembre 2017 à 14:44 |
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jeandoute 41 Québec |
Abus Citer Posté le samedi 23 septembre 2017 à 15:03 |
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@frisounet Ah? On vient de trouver une légitimité au conseil de sécurité de l'ONU pour toi? Parce qu'on parle d'une décision fait par le conseil de sécurité de l'ONU, un référendum sous supervision internationale, l'envoie d'observateurs.... et le reste. Et c'est justement ce que les catalans devraient faire. Demander une supervision qui empêchera la répression. Il y aura fort probablement des blessées et des morts si il y a des émeutes. Parce que le référendum n'aura pas lieu. Je persiste à dire qu'en faisant de la bravade comme ça c'est fait en colon. Modifié le samedi 23 septembre 2017 à 15:04 |
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frisounet 58 Québec |
Abus Citer Posté le samedi 23 septembre 2017 à 15:06 |
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Citation de "jeandoute"@frisounet Ah? On vient de trouver une légitimité au conseil de sécurité de l'ONU pour toi? Parce qu'on parle d'une décision fait par le conseil de sécurité de l'ONU, un référendum sous supervision internationale, l'envoie d'observateurs.... et le reste. Et c'est justement ce que les catalans devraient faire. Demander une supervision qui empêchera la répression. Il y aura fort probablement des blessées et des morts si il y a des émeutes. je persiste à dire qu'en faisant de la bravade comme ça c'est fait en colon. Justement! Les espagnoles n'en veulent pas et considèreront, peu importe que l'ONU y soit ou non, tout référendum comme illégal! Rendu là, c'est carrément un dialogue de sourds! Je persiste à dire que les colons sont tous ceux qui ignorent sciemment le droit d'une nation à s'autodéterminer! L'Espagne veut pas donner la souveraineté à la Catalogne parce cette "province" est la plus riche constituant l'Espagne; alors on comprend que l'Espagne utilisera tout les outils, légales ou non mais surtout celles utilisant la force, pour faire plier les catalans à sa volonté, capital oblige! Ha? On a donc trouver une légitimité acquise au capital par-dessus le droit d'une nation à s'autodéterminer? Hors selon vous, lequel des deux est vivant, le capital ou l'être humain? Modifié le samedi 23 septembre 2017 à 15:10 |
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marindusud 85 Montréal |
Abus Citer Posté le samedi 23 septembre 2017 à 15:18 |
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Il y aura probablement une guerre civile ou à tout le moins des mouvements anti-Espagne que se matérialiseront. Un front Commun Basque et Catalan? Les Catalans forment un peuple. Il a été assujetti et opprimé. Il est plus prospère que les Hispaniques et demande plus de liberté. L'Espagne ne veut rien entendre des demandes exprimées démocratiquement. Ou les catalans capitulent et se soumettent ou ils se révoltent. Si les peuples plus politiquement évolués n'interviennent pas je ne vois pas d'autre issue. Il m'apparaît que l'ONU doit réagir. Mais vous avez raison l'ONU n'a jamais été très démocratique. Elle applique plus la loi du militairement plus fort. Modifié le samedi 23 septembre 2017 à 15:19 |
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balade_nocturne 57 Longueuil |
Abus Citer Posté le samedi 23 septembre 2017 à 16:05 |
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Mes cousines catalanes trouvent tout cela bien ridicule, en tout cas. Et elles ne veulent pas d'un référendum qui coûterait une petite fortune et surtout, beaucoup de divisions supplémentaires entre les gens. Toutefois, comme elles disent, les catalans ont déjà dit NON majoritairement une fois. Une seconde fois calmerait peut être les esprits pendant quelques années. Selon elles, la principale raison de ceux qui disent OUI est la fierté de se dire catalans et n'ont majoritairement aucune idée de ce que représenterait réellement l'indépendance. Rappelons que cette guéguerre date des années 1700. |
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frisounet 58 Québec |
Abus Citer Posté le samedi 23 septembre 2017 à 16:30 |
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Citation de "balade_nocturne"Mes cousines catalanes trouvent tout cela bien ridicule, en tout cas. Et elles ne veulent pas d'un référendum qui coûterait une petite fortune et surtout, beaucoup de divisions supplémentaires entre les gens. Toutefois, comme elles disent, les catalans ont déjà dit NON majoritairement une fois. Une seconde fois calmerait peut être les esprits pendant quelques années. Selon elles, la principale raison de ceux qui disent OUI est la fierté de se dire catalans et n'ont majoritairement aucune idée de ce que représenterait réellement l'indépendance. Rappelons que cette guéguerre date des années 1700. Au Québec, nous nous sommes fait voler le denier référendum par des malversations du fédéral, et que les écossais se sont fait voler le leur de la même façon; le mensonge sert de base d'assise pour maintenir les peuples sous tutelle! Alors si référendum il y a en Catalogne, on va mentir de la même façon pour garder une structure artificiellement avec du capital, comme au Québec et comme en Écosse! |
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marindusud 85 Montréal |
Abus Citer Posté le samedi 23 septembre 2017 à 16:42 |
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Citation de "mylure22"Le droit international accorde l'auto-détermination aux peuples. Mais la Monarchie Espagnole l'interdit de par la constitution du pays. Moi je dis simplement que personne sur le territoire du Roi n'a le droit d'aller contre le Roi. C'est aussi simple que ca. Si un Roi d'un pays veut dans l'avenir abolir sa propre monarchie pour faire naitre une république, il faut également respecter. Le Roi (ou Reine) ne doivent jamais subir les frasques du Peuple. Je préfère des transitions en douces que des coups d'états. D'autant plus que dans ce cas de figure, les Roi d'Espagne dont l'actuel Felipe IV a tout donné a la Catalogne pour une autonomie quasi nationale. Le vote pour le oui n'était seulement que de 41 % avant la répression. La vraie question : Pour ou contre la répression ? Droit international ou droit monarchique ? On comprend mieux ainsi pourquoi l'Espagne, pays développé, est si pauvre et endetté. Et c'est contagieux, aucun pays hispanique ne fonctionne bien. Des Philippines à l'Amérique du sud les plus pauvres et sans loi sont tous hispaniques. On dirait bien que c'est ancré dans la culture espagnole. Seuls les riches ont le droit de mener le pays... au désastre. Même si ces pays, comme le Venezuela, sont bourrés de richesses. |
