Site de Rencontre et Chat 100% gratuit au Québec !
Site de Rencontre et Chat 100% gratuit au Québec !
| Répondre au sujet | |
| Auteur | Message |
| Répondre au sujet | |
|
tantrisme 68 Sherbrooke |
Abus Citer Posté le lundi 5 octobre 2015 à 16:36 |
|
Citation de "dan99989"Parlant d'utopie, la charte des droits et libertés, c'est-y pas assez utopique? mais une utopie nécessaire, comme disait Napoléon- sur un sujet semblable. Ça l'est, mais c'est utile pour rester dans le paradoxe. Droits et libertés n'ont de sens que si on les conçoit en opposition à esclavage et privation. Sinon ça ne signifie rien. L'issue est alors d'apprendre à réfléchir hors paradoxe. |
|
frisounet 58 Québec |
Abus Citer Posté le lundi 5 octobre 2015 à 16:50 |
|
Citation de "tantrisme"Citation de "frisounet"Rendu où nous sommes, le capitalisme, le marxisme, alléluia, ce n'est plus de rigueur du tout, seul une vision humaniste peut encore faire office de bon sens pour tout veux qui sont fatigués des illusions constantes que l'on nous jette à la figure! Il faudrait alors définir "humanisme" sans y inclure d'illusions. C'est bien là le problème, il y a eu autant de définitions de l'humain que de systèmes de société et sans surprises, tous ont connu leur heure de gloire et leur déclin. Il va peut-être falloir se rendre à l'évidence; l'humain ne peut se définir par lui-même. L'erreur est dans l'intention et non dans le produit. Pas certain de ça, l'erreur est selon moi dans un absolutisme forcé, qui fait en sorte de définir une certain standard qui est trop souvent imposer par ceux qui ont du pouvoir sur les autres... Et puis une autre chose que j'ai constaté et que je ne suis pas le seul d'ailleurs à en avoir fait la mention; l'intelligence n'est pas distribué de façon égal! Ça ne veut pas dire que certains sont supérieurs aux autres à cause de ça, mais que certains sont plus aptes à comprendre des choses que d'autres! Comme le corps humain a des organes qui ont des fonctions bien spécifiques, les êtes humains, si nous prenons ça du même point de vue d'un organisme, forme un tout et tous et chacun avons quelque chose à faire de spécifique pour faire fonctionner l'organisme que nous formons, à savoir la race humaine! Tout ça dans le respect de tous et chacun sans rien imposer et sans agressivité envers personne, tout le monde y trouverait son compte et personne ne serait supérieur à l'autre car chaque fonction est importante pour le bon déroulement du tout! C'est utopique parce que l'on projette ce que l'on vit à ce moment, ce qui ne peut pas se faire car nous ne pouvons pas supposer cet état de fait... On se rabat continuellement sur du connu parce que, encore une fois, l'inconnu est intolérable et que l'on perd nos moyens devant lui, au lieu de réfléchir à des nouvelles façons de faire... |
|
tantrisme 68 Sherbrooke |
Abus Citer Posté le lundi 5 octobre 2015 à 17:36 |
|
|
Intéressant la métaphore de l'organisme comme modèle social. A remarquer que si certains organes sont vitaux, d'autres ont par ailleurs une fonction accessoire. On peut donc y constater certaines inégalités sans pour autant s'en offusquer. Ici encore deux perspectives s'opposent, en quoi nous sommes à la fois semblables et différents. Monsieur muscle est définitivement plus fort que monsieur gringalet. Est-ce injuste que la force physique ne soit pas distribuée également chez le genre humain? De toute évidence non. Alors dénoncer les inégalités revient en quelque sorte à banaliser ce qui différencie les individus. Si certains sont plus aptes à dominer, pourquoi s'en priveraient-ils? Je conçois que ce propos puisse choquer lorsqu'on l'aborde sous l'angle moral. C'est parce que nous croyons que les choses ne sont pas comme elles "devraient" être que nous désirons les changer. Nous jugeons de ce qui a de la valeur et de ce qui n'en a pas, mais tout ceci est arbitraire. On a même inventé dieu pour clore le débat et voyez le résultat. |
|
marindusud 85 Montréal |
Abus Citer Posté le lundi 5 octobre 2015 à 17:49 |
|
CitationAlors dénoncer les inégalités revient en quelque sorte à banaliser ce qui différencie les individus. Si certains sont plus aptes à dominer, pourquoi s'en priveraient-ils?
Vous trouvez normal et bien qu'un joueur de hockey gagne 72 millions et qu'un chercheur illustre recoive 100 000 huards? Un Trump fait beaucoup pour nous. Il achète à bas prix et vend à prix fort. Wow qu'on est mieux tandis que celui qui trouve un traitement contre la maladie peut se contenter de broutilles puisqu'il n'est pas assez brillant ou travailleur. Il n'y a pratiquement rien de rationnel dans le système actuel. Cux qui font le travail que personne de veut faire devraient-ils gagner plus? Les éboueurs par exemple ou les embaumeurs? |
|
frisounet 58 Québec |
Abus Citer Posté le lundi 5 octobre 2015 à 18:32 |
|
|
Citation de "tantrisme"Intéressant la métaphore de l'organisme comme modèle social. A remarquer que si certains organes sont vitaux, d'autres ont par ailleurs une fonction accessoire. On peut donc y constater certaines inégalités sans pour autant s'en offusquer. Ici encore deux perspectives s'opposent, en quoi nous sommes à la fois semblables et différents. Monsieur muscle est définitivement plus fort que monsieur gringalet. Est-ce injuste que la force physique ne soit pas distribuée également chez le genre humain? De toute évidence non. Alors dénoncer les inégalités revient en quelque sorte à banaliser ce qui différencie les individus. Si certains sont plus aptes à dominer, pourquoi s'en priveraient-ils? Je conçois que ce propos puisse choquer lorsqu'on l'aborde sous l'angle moral. C'est parce que nous croyons que les choses ne sont pas comme elles "devraient" être que nous désirons les changer. Nous jugeons de ce qui a de la valeur et de ce qui n'en a pas, mais tout ceci est arbitraire. On a même inventé dieu pour clore le débat et voyez le résultat. Je n'ai pas parler à nul part de domination, c'est vous qui interprétez et faites ce constat! Mais je prends note qui si vous arrivez avec cette réflexion, d'autres le feront aussi sur la base évidemment de ce que l'on vit en ce moment... On passe notre temps à transposer dans le futur les situations et expériences présentes en se disant que ce sera ça, et on oublie trop souvent de se servir de notre imagination pour proposer des idées différentes... On est vraiment pas, mais vraiment pas sorti du bois... |
|
frisounet 58 Québec |
Abus Citer Posté le lundi 5 octobre 2015 à 19:12 |
|
|
Citation de "mfqc"Depuis que la terre est terre que des dominants et des dominés existent. Pour quelqu'un qui déblatère à tour de bras sur l'argent je suis surpris que tu puisse accepter une telle solution '' Salaire à vie'' Pense-y , ce serait ceux qui travailleraient le plus fort qui feraient vivre les plus paresseux. J'espère que ce n'est pas TA solution au monde capitaliste Va relire ce que j'ai écris au tout début!! Tu n'as vraiment pas lu avant de commenter, ça devient une habitude! |
|
frisounet 58 Québec |
Abus Citer Posté le lundi 5 octobre 2015 à 19:32 |
|
|
Citation de "mfqc"Citation de "frisounet"Citation de "mfqc"Depuis que la terre est terre que des dominants et des dominés existent. Pour quelqu'un qui déblatère à tour de bras sur l'argent je suis surpris que tu puisse accepter une telle solution '' Salaire à vie'' Pense-y , ce serait ceux qui travailleraient le plus fort qui feraient vivre les plus paresseux. J'espère que ce n'est pas TA solution au monde capitaliste Va relire ce que j'ai écris au tout début!! Tu n'as vraiment pas lu avant de commenter, ça devient une habitude! Comme ça semble devenir une habitude pour toi de ne pas te relire C'est ça que tu as écris, Intéressant comme réflexion et comme avenue alternative à ce que nous vivons, ça mérite un temps pour y penser! Pour moi,ça ne mérite même pas d'y penser si l'on ne croit pas ¸a cette solution Justement tu as interprété à ton propre avantage sans prendre le temps de réfléchir; je ne suggère pas comme solution mais comme réflexion!!! Il faut savoir lire et cessez d'interpréter tout croche pour son propre profit! À part ce que tu vis, le reste importe peu, je sais, je connais la rengaine... |
|
tantrisme 68 Sherbrooke |
Abus Citer Posté le lundi 5 octobre 2015 à 19:46 |
|
|
Citation de "frisounet"Je n'ai pas parler à nul part de domination, c'est vous qui interprétez et faites ce constat! C'est moi qui en parle puisque c'est une évidence factuelle. Changeons de système et la domination va se remettre en place d'une façon ou d'une autre. Le communisme et le socialisme en sont de bons exemples. Par exemple, distribuons uniformément toutes les richesses de ce monde et observons comment les écarts vont réapparaître tout naturellement. Ce ne sont pas les systèmes qui en sont responsables, mais parce que la nature humaine ne se reconnaît pas dans l'uniformité. Maintenant, n'en concluez pas que je ne souhaite pas de changement, cependant il n'est pas là où on croit qu'il devrait être. Par analogie, lorsqu'un défaut apparaît systématiquement sur une ligne de production, le problème n'est pas dans le produit ou sur le convoyeur, mais plutôt dans la machine. Donc, avant d'imaginer un système plus "humain", puisque les systèmes passés et présents se sont toujours révélés insatisfaisants, plongeons plutôt au coeur de la mécanique humaine pour trouver la source du problème. |
|
frisounet 58 Québec |
Abus Citer Posté le lundi 5 octobre 2015 à 19:52 |
|
|
Citation de "tantrisme"Citation de "frisounet"Je n'ai pas parler à nul part de domination, c'est vous qui interprétez et faites ce constat! C'est moi qui en parle puisque c'est une évidence factuelle. Changeons de système et la domination va se remettre en place d'une façon ou d'une autre. Le communisme et le socialisme en sont de bons exemples. Par exemple, distribuons uniformément toutes les richesses de ce monde et observons comment les écarts vont réapparaître tout naturellement. Ce ne sont pas les systèmes qui en sont responsables, mais parce que la nature humaine ne se reconnaît pas dans l'uniformité. Maintenant, n'en concluez pas que je ne souhaite pas de changement, cependant il n'est pas là où on croit qu'il devrait être. Par analogie, lorsqu'un défaut apparaît systématiquement sur une ligne de production, le problème n'est pas dans le produit ou sur le convoyeur, mais plutôt dans la machine. Donc, avant d'imaginer un système plus "humain", puisque les systèmes passés et présents se sont toujours révélés insatisfaisants, plongeons plutôt au coeur de la mécanique humaine pour trouver la source du problème. Encore là, vous faites une transposition... Toutefois, je suis d'accord avec le reste de votre commentaire et je sais très bien que ce sera long et pénible, car réfléchir sur des comportements n'est pas l'habitude de la majorité et l'imagination a été subjuguer il y a un bon bout de temps déjà... Penser en être humain au lieu de penser en animal est tout un défi, et pour ça, beaucoup d'introspection sera nécessaire de tout le monde... Par contre, plusieurs n'y arriveront jamais! Beaucoup de travail en perspective avant d'aspirer au qualificatif de "civilisé"! Modifié le lundi 5 octobre 2015 à 20:00 |
|
tantrisme 68 Sherbrooke |
Abus Citer Posté le lundi 5 octobre 2015 à 20:29 |
|
|
Citation de "marindusud" Vous trouvez normal et bien qu'un joueur de hockey gagne 72 millions et qu'un chercheur illustre recoive 100 000 huards? Un Trump fait beaucoup pour nous. Il achète à bas prix et vend à prix fort. Wow qu'on est mieux tandis que celui qui trouve un traitement contre la maladie peut se contenter de broutilles puisqu'il n'est pas assez brillant ou travailleur. Il n'y a pratiquement rien de rationnel dans le système actuel. Ceux qui font le travail que personne de veut faire devraient-ils gagner plus? Les éboueurs par exemple ou les embaumeurs? Un premier constat : Je ne suis pas habilité à penser pour les autres. Je constate les mêmes écarts que vous, mais aussi qu'ils sont justifiés par un système de valeurs. Dans le monde des valeurs, tout est relatif. Si je crois qu'un chercheur "vaut plus" qu'une vedette du hockey, je dois aussi admettre qu'en jugeant ainsi, c'est moi qui fixe une valeur aux rôles. Si ce que je constate me choque, c'est parce que ça diffère de mon échelle de valeur. Les valeurs créent un courant en boucle; un ruban de Möbius : Les conflits et insatisfactions génèrent des souffrances, de celles-ci se forgent des valeurs et ces valeurs créent à leur tour des conflits et des insatisfactions. C'est parce qu'on croit être capable de mieux faire que les autres que nous sommes enclins à leur imposer la tyrannie de nos valeurs. Il en a toujours été ainsi. On peut ne pas aimer le style de Donald Trump, son sens des affaires, sa vision politique ou même sa chevelure, mais si on mêle les valeurs à cela, on ne fait pas mieux que ce qu'on dénonce. Le côté sombre des valeurs est le mépris. |
|
frisounet 58 Québec |
Abus Citer Posté le lundi 5 octobre 2015 à 20:30 |
|
|
Citation de "in_side"Bel exemple de systeme totalitaire... le danger dans un telsysteme, est qu un seul gars (ou quelques uns ) croient avoir la solution. Et c est justement ca qui causera la perte de n importe quel systeme érigé comme étant LA solution. Un seul groupeou un seul homme n aura jamais l intelligence demillions de gens qui évoluent selon leurs ingéniosité. La survie de l'humain repose sur ses forces, sa diversité, et surtout sa liberté d'agir. Vous etes tous l'artisan de vos malheurs comme de vos bonheurs. Je vous ecrit a partir de mon ipad parce qu un visionnaire Steve Job, a cru en lui et a travaillé a construire ses reves. Vous voulez tuer des reveurs en les endormants avec un salaire a vie, OK, si tu passes des concours, t auras un meilleur salaire, au lieu de 15000 euro je t en donnerai 2000... belle farce ( farce de capitaliste justement lolll, bien sur faut donner une carotte pour que le gars se donnent la peine de prendre plus de responsabilité. C est vrai que nos Hosto nous soignent, a moins cher que le privé.. possible mais Jj aimerais voir tous les couts que notre systeme nous coutent et que nous payons parce que soit on a une job, ah oui une job, ou un entreprise et que tous payons de l 'impot. Je ne crois pas en ce systeme, simplement parce qu il endormirait la créativité et la liberté d'agir. C'est un point de vue... Par contre, pour la totalitaire vous allez loin mis c'est tout à fait le capitalisme sauvage imposée au pays pauvres!... Que ce soit le communisme ou le capitalisme, c'est la dictature qui fait en sorte que ça fonctionne rondement, et si vous croyez à la liberté et à la créativité dans ces systèmes, c'est que vous ne pouvez pas ou ne voulez pas imaginer quelque chose de différent! Cet film a le mérite de nous faire réfléchir en imaginant quelque chose de différent au cul-de-sac du communisme et du capitalisme! Je ne crois pas moi non plus à cette solution telle que décrite dans le film, mais on peut partir de cela pour bâtir quelque chose de beaucoup plus équitable que ce que nous vivons aujourd'hui! Nous ne sommes limité que par notre imagination et les barrières ont toujours été mentales face à l'inconnu, d'où le scepticisme et l'agressivité face aux nouveautés... Modifié le lundi 5 octobre 2015 à 20:37 |
|
frisounet 58 Québec |
Abus Citer Posté le lundi 5 octobre 2015 à 20:32 |
|
|
Citation de "mfqc" Justement tu as interprété à ton propre avantage sans prendre le temps de réfléchir; je ne suggère pas comme solution mais comme réflexion!!! Il faut savoir lire et cessez d'interpréter tout croche pour son propre profit! À part ce que tu vis, le reste importe peu, je sais, je connais la rengaine... J'avais oublié de citer ta réponse @frisounet Va donc chez le diable sti, tu m'énerves. si quelqu'un n'est pas de ton avis il interprète mal, va te faire soigner, Giffard c'est pas loin de chez toi si je ne me trompe pas[/quote] Très édifiant... Que tu me cites ou non, ne change rien en réalité... Prends le temps de lire et tu vas t'éviter des énervements inutiles! Je dirais bien quelque chose d'intelligent à tes propos mais comme ce sont des insultes, je n'ai rien à dire d'intelligent sur ça... |
|
tantrisme 68 Sherbrooke |
Abus Citer Posté le lundi 5 octobre 2015 à 21:10 |
|
|
Citation de "frisounet"Toutefois, je suis d'accord avec le reste de votre commentaire et je sais très bien que ce sera long et pénible, car réfléchir sur des comportements n'est pas l'habitude de la majorité et l'imagination a été subjuguer il y a un bon bout de temps déjà... Penser en être humain au lieu de penser en animal est tout un défi, et pour ça, beaucoup d'introspection sera nécessaire de tout le monde... Par contre, plusieurs n'y arriveront jamais! Beaucoup de travail en perspective avant d'aspirer au qualificatif de "civilisé"! Cette discussion m'intéresse parce que je vous vois chercher des alternatives, comme je l'ai longtemps fait moi-même. C'est déjà beaucoup par rapport à la dénonciation pure et simple, mais malheureusement pas suffisant pour enrayer la partie défaillante. La difficulté est de ne pas réintroduire le problème dans la solution. On utilise des mots qui réfèrent souvent à des concepts ambigües. Il y a aussi le "point de vue", là où je me situe et d'où je vois les choses. A cela s'ajoute les idées préconçues; ce que je tiens pour vrai et qui ne saurait être remis en question. Pour savoir ce qui est bon pour l'humain, il faudrait au préalable définir l'humain. Tous ceux qui s'y sont essayé n'ont pu qu'en donner des aperçus et aucun de ceux ci n'a fait consensus. C'est lorsque la raison se centre sur l'humain qu'elle semble atteindre ses limites. C'est déjà quelque chose de former un groupe d'amis pour faire des activités communes, il y en a toujours qui sont mécontents. Lorsqu'on veut organiser la vie des gens, ça fait forcément des heureux et des malheureux. Même l'organisation de notre propre existence pose problème parfois, car ce n'est pas toujours aussi limpide qu'on aimerait. C'est ça de l'humain, c'est insaisissable et changeant. Modifié le lundi 5 octobre 2015 à 21:14 |
|
frisounet 58 Québec |
Abus Citer Posté le lundi 5 octobre 2015 à 21:15 |
|
|
Oui et comme vous avez pu vous en apercevoir, nous sommes peu à faire cet exercice, les autres se contentent de dénigrer et de vaquer à leurs illusions... Les frères Wachowski étaient des génies avec leur trilogie de "La Matrice"! |
|
tantrisme 68 Sherbrooke |
Abus Citer Posté le lundi 5 octobre 2015 à 22:01 |
|
|
Quant à l'idée de départ "Salaire à vie", ça déjà été proposé par des politiciens et des économistes qui voyaient dans un "revenu universel garanti", un stimulant pour l'économie, mais l'effet restait plus difficile à prévoir sur la population. Plusieurs croient que de payer les gens à ne rien faire serait plus nuisible qu'utile. Et bizarrement ce ne sont pas les gens les plus riches qui se sont ainsi exprimés. Personnellement, j'y vois une idée d'équité, à l'instar de l'égalité pour tous. Équité dans le sens de : à chacun selon ses besoins. On peut vivre modestement et s'en déclarer satisfait. La surconsommation a des effets pervers, non seulement sur l'environnement, mais aussi sur les illusions que les gens entretiennent. |
