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Allégorie de la caverne de Socrate

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frisounet
56 Québec
Abus Citer Posté le mercredi 7 juillet 2021 à 15:01
Citation de "ungeduld"
Comme dirait l'autre, ce qui se conçoit bien s'énonce clairement. Manifestement, certains ici conçoivent mal ce que Platon a voulu exprimer avec ce mythe.

C'est simple pourtant: ce qu'il nous dit ici est que nous ne percevons que le reflet des choses, voir le monde tel qu'il est vraiment n'est possible que si nous nous libérons du monde des sens dont nous sommes prisonniers pour apprendre à vraiment voir le monde tel qu'il est en lui-même.

Il y aurait derrière ce monde d'apparences une réalité supérieure - on notera au passage que c'est tout à fait opposé au relativisme contemporain, pour eux qui ont fait ce parallèle. Les relativistes nous disent qu'il n'y a que des perceptions, Platon laisse plutôt entendre qu'il y a bel et bien une réalité derrière, qui ne dépend pas de nos perceptions.




Sauf que l'on ne doit pas s'enfermer dans des concepts qui ne viennent rien ajouter à nos vies respectives sous prétexte de relativisme ou d'absolu, c'est ça qui est absurde!

En plus, pousser l'absurde jusqu'à vivre ce relativisme de façon concrète vient complètement discréditer celui ou celle qui vient faire ce genre d'affirmation; comment s'identifier à quelqu'un qui n'a aucune envie de communiquer sur des bases communes, ni se faire comprendre?

Un jour ou l'autre, la réalité va rattraper cette personne et elle retombera sur terre!
frisounet
56 Québec
Abus Citer Posté le mercredi 7 juillet 2021 à 15:03
Citation de "gi1les""Il y aurait derrière ce monde d'apparences une réalité supérieure"

C'est ce que je comprends de l'allégorie.


Pour Platon cette réalité supérieure est le monde des idées
des concepts, notions, ou idées abstraites, qui existent réellement, sont immuables et universels et forment les modèles (archétypes) des choses et formes que nous percevons avec nos organes sensoriels.

Cette vision du monde est la source de tout le rationalisme.
Pour moi, la réalité dépasse cette apparente supériorité des idées abstraites.

La réalité de l'insaisissable maintenent.




Vraiment?

Ce n'est que votre interprétation, elle vaut ce qu'elle vaut même si vous lui accordez toute votre volonté, il faut "relativiser" ou on s'enferme dans le dogme idéologique...
gi1les
16 Suva
Abus Citer Posté le mercredi 7 juillet 2021 à 15:08
J'en suis conscient et entièrement d'accord avec vous.
frisounet
56 Québec
Abus Citer Posté le mercredi 7 juillet 2021 à 15:09
Citation de "gi1les"J'en suis conscient et entièrement d'accord avec vous.


Vraiment?

Alors qu'est-ce qui vous empêche de changer votre discours creux et contradictoire?
equi-noxe
61 Canada
Abus Citer Posté le mercredi 7 juillet 2021 à 15:19
Citation de "frisounet"Citation de "gi1les"J'en suis conscient et entièrement d'accord avec vous.


Vraiment?

Alors qu'est-ce qui vous empêche de changer votre discours creux et contradictoire?


Héhé !

Socrate n’était-il pas aux prises lui-même avec ces adeptes des discours creux et que l’on appelait les Sophistes?

;-)

Modifié le mercredi 7 juillet 2021 à 15:19

gi1les
16 Suva
Abus Citer Posté le mercredi 7 juillet 2021 à 15:23
@ Frisounet

Parce que je l'exprime différemment de vous. Je ne suis pas "vous"
en surface. Je le suis par ce qui nous est commun mais pas au niveau des opinions.

En exprimant mes idées et opinions, je me mesure à ce genre de commentaires
en gardant le focus et la bienveillance.

Modifié le mercredi 7 juillet 2021 à 15:23

equi-noxe
61 Canada
Abus Citer Posté le mercredi 7 juillet 2021 à 15:26
Ce que nos sens nous permettent de percevoir appartient au monde sensible.
Le monde auquel ma connaissance et ma raison me donnent accès est le monde intelligible, supposant que je sorte de mon état d’ignorance ( celui des apparences ).
equi-noxe
61 Canada
Abus Citer Posté le mercredi 7 juillet 2021 à 15:29
Un petit site sympa et très pédagogique pour les né;ophytes.

https://cutt.ly/7mm0cBB
ungeduld
56 Montréal
Abus Citer Posté le mercredi 7 juillet 2021 à 15:33
Citation de "frisounet"Citation de "ungeduld"
Comme dirait l'autre, ce qui se conçoit bien s'énonce clairement. Manifestement, certains ici conçoivent mal ce que Platon a voulu exprimer avec ce mythe.

C'est simple pourtant: ce qu'il nous dit ici est que nous ne percevons que le reflet des choses, voir le monde tel qu'il est vraiment n'est possible que si nous nous libérons du monde des sens dont nous sommes prisonniers pour apprendre à vraiment voir le monde tel qu'il est en lui-même.

Il y aurait derrière ce monde d'apparences une réalité supérieure - on notera au passage que c'est tout à fait opposé au relativisme contemporain, pour eux qui ont fait ce parallèle. Les relativistes nous disent qu'il n'y a que des perceptions, Platon laisse plutôt entendre qu'il y a bel et bien une réalité derrière, qui ne dépend pas de nos perceptions.




Sauf que l'on ne doit pas s'enfermer dans des concepts qui ne viennent rien ajouter à nos vies respectives sous prétexte de relativisme ou d'absolu, c'est ça qui est absurde!

En plus, pousser l'absurde jusqu'à vivre ce relativisme de façon concrète vient complètement discréditer celui ou celle qui vient faire ce genre d'affirmation; comment s'identifier à quelqu'un qui n'a aucune envie de communiquer sur des bases communes, ni se faire comprendre?

Un jour ou l'autre, la réalité va rattraper cette personne et elle retombera sur terre!


Il faut surtout se méfier de l'esprit de système. Krishnamurti racontait cette fable pour l'illustrer.

Un jour, il fait un bout de chemin avec le diable. Ils aperçoivent un homme qui trouve un objet brillant par terre, et qui le met dans sa poche.

Le diable commente en riant: « il a trouvé un morceau de Vérité ». Krishnamurti s'étonne de l'hilarité du diable, son pouvoir étant basé sur le mensonge. Le diable répond: « c'est sans importance, il va en faire un système. »

Nous trouvons souvent sur notre chemin des vérités mais, au lieu de nous en tenir à cette vérité, nous voulons en faire une clé explicative universelle et, alors, nous nous égarons.

frisounet
56 Québec
Abus Citer Posté le mercredi 7 juillet 2021 à 15:36
Citation de "gi1les"@ Frisounet

Parce que je l'exprime différemment de vous. Je ne suis pas "vous"
en surface. Je le suis par ce qui nous est commun mais pas au niveau des opinions.

En exprimant mes idées et opinions, je me mesure à ce genre de commentaires
en gardant le focus et la bienveillance.



C'est évident, mais ce n'est pas ce à quoi je vous demande du tout!

Depuis un bon moment déjà, je vous ai demandé de vous exprimez sur des bases que les gens puissent comprendre, et votre entêtement à ne pas le faire a été pleinement corroboré par votre refus de communiquer pour être compris!

Si communiquer est l'art d'être compris, le seul fait de venir ici vous "exprimer" sans chercher à être compris, c'est que vous êtes d'une vanité incroyable et que vous vous foutez carrément des autres!

De plus, votre "neutralité" n'en est plus une, en êtes-vous conscient?

Alors cessez de mentir sur ce point et assumez-vous donc!
gi1les
16 Suva
Abus Citer Posté le mercredi 7 juillet 2021 à 15:38
En exprimant mes idées et opinions, je me mesure à ce genre de commentaires
en gardant le focus et la bienveillance.

Je ne cherche pas, je partage et communique.

Modifié le mercredi 7 juillet 2021 à 15:41

tolba
51 Gaspésie-Îles-de-la-Madeleine
Abus Citer Posté le mercredi 7 juillet 2021 à 15:43
Citation de "frisounet"Citation de "gi1les"@ Frisounet

Parce que je l'exprime différemment de vous. Je ne suis pas "vous"
en surface. Je le suis par ce qui nous est commun mais pas au niveau des opinions.

En exprimant mes idées et opinions, je me mesure à ce genre de commentaires
en gardant le focus et la bienveillance.



C'est évident, mais ce n'est pas ce à quoi je vous demande du tout!

Depuis un bon moment déjà, je vous ai demandé de vous exprimez sur des bases que les gens puissent comprendre, et votre entêtement à ne pas le faire a été pleinement corroboré par votre refus de communiquer pour être compris!

Si communiquer est l'art d'être compris, le seul fait de venir ici vous "exprimer" sans chercher à être compris, c'est que vous êtes d'une vanité incroyable et que vous vous foutez carrément des autres!

De plus, votre "neutralité" n'en est plus une, en êtes-vous conscient?

Alors cessez de mentir sur ce point et assumez-vous donc!


Tu perds ton temps.
J'suis de plus en plus persuadée que c'est un throll. Et un throll qu'on a déjà vu par ici. Il a juste changé de cible. ;)
frisounet
56 Québec
Abus Citer Posté le mercredi 7 juillet 2021 à 15:44
Citation de "gi1les"En exprimant mes idées et opinions, je me mesure à ce genre de commentaires
en gardant le focus et la bienveillance.

Je ne cherche pas, je partage et communique.




Vous ne communiquez pas et vous ne partager rien, vous affirmez et vous ne chercher pas à expliquer pour être compris, vous faites de la belle rhétorique, point!

Sauf que vous ne répondez à aucunes des contradictions que je vous ai soulevé ni en rien vous expliquez, RIEN!

Mais vous vous relisez et vous vous écoutez, mais vous n'écoutez personne et vous êtes têtu comme une mule!
gi1les
16 Suva
Abus Citer Posté le mercredi 7 juillet 2021 à 15:46
Rires. ;)

Modifié le mercredi 7 juillet 2021 à 15:47

frisounet
56 Québec
Abus Citer Posté le mercredi 7 juillet 2021 à 15:48
Citation de "gi1les"Rires. ;)


Je ne sais pas ce qui vous fait rire, mais ce n'est plus neutre de votre part :-)

Passer pour un fumiste prêcheur qui fait le contraire de ce qu'il dit, ça vous fait rire?