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gagarine 72 Trois-Rivières |
Abus Citer Posté le dimanche 15 février 2026 à 15:09 |
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Citation de "equi_noxe1"En terminant (.. ) puisque l’un des arguments évoqués par le mouvement indépendantiste est " d’assurer la pérennité du français " j’ai toujours maintenu, et je l’affirme encore, que lorsque les Québécois auront développé et assumé une " fierté ” à la parler cette langue, à en prendre soin et à la transmettre, on ne chargera pas les propagandistes politiques du projet de la défendre. Encore ici, n'étant pas un idéaliste, je ne crois pas qu'il faille attendre que les Québécois cessent de parler le joual pour crier haut et fort comme l'a fait de Gaulle sur le balcon de la mairie de Montréal: Vive le Québec libre ! Comment voulez-vous que les Québécois s'expriment convenablement dans la langue de Molière alors que 52 % d'entre eux sont, à toutes fins pratiques, des analphabètes fonctionnels i.e qu'ils sont incapables de lire un texte suffisamment pour le comprendre ! |
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equi_noxe1 96 Iqaluit |
Abus Citer Posté le dimanche 15 février 2026 à 17:27 |
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Citation de "gagarine"Citation de "equi_noxe1"Citation de "gagarine"Citation de "equi_noxe1"Votre engagement politique est louable. Bravo pour ça. J’ai aussi contribué à porter au pouvoir le PQ en 1976. Je venais d’avoir 18 ans. J’ai voté oui aux deux référendums. Aujourd’hui, je n’appuierai pas le PQ (..), ni dans quelques mois, ni son projet d’indépendance .. quitte à joindre pendant un long moment le club des " orphelins politiques ". Les raisons de ce choix sont .. multiples et à discuter sans problèmes dans un espace de discussion qui est respectueux. Je suis déçu. Tout comme Thomas Mulcair qui a fait comme toute la région de Québec, en votant Non en 95 (c'est vrai que comme député du PLQ dans Chomedy il se devait d'^tre cohérent) et fera de même dans le futur référendum s'il a lieu. Naturellemt c'est un fervent fédéraliste depuis toujours. Pourtant la région de Québec est une région hyper francophone et avec une population plus instruite que partout ailleurs. J'ai cherché sur le Net le comment du pourquoi de ce Non et l'argumentation invoquée m'est apparue tenir de la peur de créer des dissensions dans la communauté. En bref, coeur sensible s'abstenir ! En quelques mots.. tout projet d’émancipation politique repose sur une interprétation des conditions historiques, politiques.. qui ont conduit à la domination de certains et à l’asservissement d’autres. Je ne remets pas ça en question, ni moi ni d’autres. Les affres de la colonisation, je les ai étudiées. Je les ai même enseignées. Le projet auquel nous avions souscrit dans les années 70-80.. était porté par une génération d’humanistes pour qui l’indépendance n’était pas qu’une opération comptable ni purement stratégique; vous avec cité plus haut Denis Lazure, nous pourrions y ajouter Camil Laurin, Jacques Parizeau, Camil Bouchard ( un Québec fou de ses enfants) … Or, le projet que l’on nous soumet maintenant est loin d’avoir de " l’envergure ” de même que ceux qui nous le proposent, à mon avis. Le Québec a cédé à la tentation du nationalisme dit " identitaire " i.e. la quête d’adhésion à un projet de société qui se définit " contre les autres ". Pour faire simple, alors que l’on peinait à sortir d’une condition où nous avions pris l’habitude collectivement " d’haïr les anglais ", on nous sollicite désormais pour détester les immigrants (.. ) honnir les musulmanes .. etc. Un projet d’émancipation politique, à mon sens, ne se construit pas contre les autres (.. ) il doit être ouvert et inclusif. Pour citer un auteur que j’aime beaucoup ( désolée si ça écoeure du monde, la culture livresque ) " le patriotisme est l’amour des siens, le nationalisme est la haine des autres " ( Romain Gary ). Aussi, il y un contexte * toujours assorti à une proposition politique, n’est-ce pas ? Alors que l’ordre international est chamboulé actuellement par toutes les formes d’impérialisme ( économique, militaro industriel, technologique.. ), que notre monde se déchire actuellement et de manière brutale, sous l’effet des pulsions vindicatives et guerrières, la moindre des choses, de la part de celles et ceux qui aspirent à nous gouverner, serait aussi de de nous assurer de propositions garantissant la quiétude des années à venir. Or, sur ce point aussi je n’ai aucune confiance. * Contexte. Celui de la désintégration de l’ex-Yougoslavie a entrainé près de 100, 000 morts dans le contexte de la guerre froide. L’Ukraine, une nation comptant plus de 40 millions d’habitants est en train de crouler sous l’effet des pulsions belliqueuses de sa puissante voisine (.. ), Taiwan vit dans la peur constante d’une agression de son puissant voisin, Cuba agonise.. et sa disparition n’est qu’une question de temps. Bref, qu’on nous présente un projet intelligent, articulé et lucide .. et qui ne repose pas sur une dynamique de haine. La cour est pleine actuellement. Merci pour ces explications. Je comprends mieux votre point de vue. Mais n'étant pas un idéaliste, je ne crois pas qu'il faille attendre que le Québec devienne à l'instar des pays scandinaves, un parfait exemple de sociale démocratie pour faire de lui, un pays libre. Selon moi, ce n'est pas une question de haine des anglais qui justifie ce besoin de se séparer mais simplement une question de différence. Le ROC (Rest of Canada) et nous n'avons absolument pas la même culture d'où notre incompréhension mutuelle. Et puisque le ROC avec comme porte-étendard Ottawa a toujours été le dominant. Nous, les nègres blancs d'Amérique, avons tout intérêt à se séparer, non ? Re bonjour… et merci à vous également pour cette ” plage ” de discussion respectueuse. Le Canada est un pays tout en contraste.. avouons-le. Nous n’avons guère à partager avec la condition des agriculteurs de l’ouest de même qu’avec les pêcheurs des Maritimes. Qui plus est, cette " alliance " politique a été forcée. C’est un fait. À ce titre, l’histoire est souvent " convoquée " quand il s’agit de faire appel à notre sentiment d’aliénation à l’égard d’une majorité différente de moeurs et de culture. Pour l’histoire du nationalisme québécois, force est de constater que notre adhésion à un projet d’indépendance nationale est toujours fonction du niveau de "misérabilisme " de notre condition passée et actuelle à l’égard du pouvoir central et que c’est ce sentiment ( ou ressentiment ) qui est constamment sollicité. À ceci, s’ajoute la fibre désormais sensible de notre haine des migrants, des wokes, des trans.. ( named it ). Ça demeure le seul moteur et la seule impulsion donnée au projet d’indépendance politique. Ceci dit, ça n’invalide pas les analyses des Vallières, Bourgault, Falardeau.. etc. Récemment j’écoutais une émission d’affaires publiques et de divertissements sur RDI ( Tout peut arriver) alors qu’un " ténor " du PQ commentait la popularité de l’o p t ion indépendantiste auprès des jeunes … alors que les vieux (.. ) eux, redoutaient de perdre leur.. pension. Non mais (.. ) c’est ce que l’on entendait il y a 50 ans ! Vous et moi, comme d’autres, sommes de cette génération qui s’est instruite, scolarisée et qui, notamment, s’est dédiée aux services publics pendant des décennies. Peut-on, pour un projet collectif, faire appel à notre intelligence s.v.p. ? Modifié le dimanche 15 février 2026 à 17:48 |
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equi_noxe1 96 Iqaluit |
Abus Citer Posté le dimanche 15 février 2026 à 17:53 |
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Citation de "gagarine"Citation de "equi_noxe1"En terminant (.. ) puisque l’un des arguments évoqués par le mouvement indépendantiste est " d’assurer la pérennité du français " j’ai toujours maintenu, et je l’affirme encore, que lorsque les Québécois auront développé et assumé une " fierté ” à la parler cette langue, à en prendre soin et à la transmettre, on ne chargera pas les propagandistes politiques du projet de la défendre. Encore ici, n'étant pas un idéaliste, je ne crois pas qu'il faille attendre que les Québécois cessent de parler le joual pour crier haut et fort comme l'a fait de Gaulle sur le balcon de la mairie de Montréal: Vive le Québec libre ! Comment voulez-vous que les Québécois s'expriment convenablement dans la langue de Molière alors que 52 % d'entre eux sont, à toutes fins pratiques, des analphabètes fonctionnels i.e qu'ils sont incapables de lire un texte suffisamment pour le comprendre ! C’est un peu ce que je dis .. non ? Si une personne sur deux au Québec n’a pas les outils (.. ) pour comprendre la portée d’un texte simple, quelle pertinence d’élaborer des projets de société et d’espérer rallier le plus grand nombre ? |
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equi_noxe1 96 Iqaluit |
Abus Citer Posté le dimanche 15 février 2026 à 18:02 |
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En passant. La Presse a étoffé un dossier sur notre " peur de l’autre ". Quand l’Autre devient l’ennemi. https://www.lapresse.ca/contexte/quand-l-autre-devient-l-ennemi/2026-02-15/l-exutoire-collectif.php |
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ice-tea 99 Lachine |
Abus Citer Posté le dimanche 15 février 2026 à 18:05 |
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Je ne ferai pas une thèse sur ce sujet, mais sincèrement, je ne vois aucun avantage positif de se séparer du Canada.. Bien sur que notre génération en a rèvé en 1976, mais les raisons invoquées à ce moment précis de l histoire étaient différentes de celles d aujourdh ui. Le monde a changé, et dans mon llivre de compréhension, mis à part le fait que certains jeunes entre 18 et 35 ans semblent tout comme nous y croire, l ensemble des Québécois ont compris que c est un projet passé date et surtout qui non seulement nous appauvrirait, mais créerait des chicanes inutiles... Oui, j veux bien protéger notre langue francaise, mais pas au point de nous isoler complètement du reste du monde... On est plus à l époque de Charles de Gaulle qui scandait vive le Québec libre...... Libre de quoi exactement, je me le demande... Modifié le dimanche 15 février 2026 à 18:13 |
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gagarine 72 Trois-Rivières |
Abus Citer Posté le lundi 16 février 2026 à 00:07 |
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Citation de "ice-tea"Je ne ferai pas une thèse sur ce sujet, mais sincèrement, je ne vois aucun avantage positif de se séparer du Canada.. [b]C'est drôle mais moi je vois énormément d'avantages comme la préservation de l'identité culturelle, le contrôle des décisions politiques et économiques, une gestion plus efficace de nos ressources, etc.) Bien sur que notre génération en a rèvé en 1976, mais les raisons invoquées à ce moment précis de l histoire étaient différentes de celles d aujourdh ui. Encore ici, les raisons invoquées sont les mêmes aujourd'hui que lors des référendums de 1980 et 1995 Le monde a changé, et dans mon llivre de compréhension, mis à part le fait que certains jeunes entre 18 et 35 ans semblent tout comme nous y croire, l ensemble des Québécois ont compris que c est un projet passé date et surtout qui non seulement nous appauvrirait, mais créerait des chicanes inutiles...Un projet d'indépendance n'était pas, n'est pas et ne sera jamais passé date pour la simple et bonne que tout homme ou femme veut faire de sa vie un rêve, et d'un rêve, une réalité (Pierre Curie). C'est complètement faux d'affirmer que l'indépendance nous appauvrirait. Par exemple, l'Irlande qui est devenue indépendante en 1918 a un PIB par habitant deux fois plus élevé que celui de l'Angleterre. Pour ce qui est des dissensions effrayant tant un Thomas Mulcair et ses amis fédéralistes, elles ne seront peut-être pas aussi terribles que cela. Par exemple, le divorce de velours des Tchèques et des Slovaques s'est fait pacifiquement, sans drame, et encore ici la croissance économique et le taux d'augmentation de cette croisasance dans les deux pays est similaire. Oui, j veux bien protéger notre langue francaise, mais pas au point de nous isoler complètement du reste du monde... Depuis quand la protection d'une langue signifie de s'isoler du reste du monde. Sache, mon cher, que si on excepte le Mandarin et l'Hindi, le Français avec ses 321 millions de locuteurs, est la quatrième langue la plus parlée après l'Anglais,l'Espagnol et l'Arabe. On est plus à l époque de Charles de Gaulle qui scandait vive le Québec libre......Ah bon ! On est à l'époque de quoi au juste ? Celle du multiculturalisme à la Trudeau faisant du ROC (Rest of Canada) une succursale américaine, celle de la mondialisation profitant aux multinationales ou celle du néo-libéralisme économique qui a fait disparaître la classe moyenne et augmenté l'écart entre les riches et les pauvres comme jamais dans l'histoire) Libre de quoi exactement, je me le demande... Continue à te le demander... Sache qu'actuellement 70 % de la population mondiale vit sous un régime dictatorial. Pourquoi ? Parce que paradoxalement les hommes veulent l'égalité mais en choississant librement leur dictateur ! |
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gagarine 72 Trois-Rivières |
Abus Citer Posté le lundi 16 février 2026 à 09:22 |
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Citation de "equi_noxe1"En passant. La Presse a étoffé un dossier sur notre " peur de l’autre ". Quand l’Autre devient l’ennemi. https://www.lapresse.ca/contexte/quand-l-autre-devient-l-ennemi/2026-02-15/l-exutoire-collectif.php J'ai lu cet article très intéressant. J'avais déjà lu une étude antérieure qui allait dans le même sens à savoir que le cerveau reptilien se met en fonction agressive dès que le lobe frontal perçoit une menace réelle ou imaginaire. Aux premiers balbutiements de l'humanité, l'hommo sapiens protégait son clan contre l'assimilation par un autre groupe et pour ce, fuyait, contournait l'ennemi ou le combattait férocement. C'était une question de survie. En bref, ce n'est pas naturel d'aller vers les autres s'il y a différence. Il a fallu faire des efforts considérables comme civilisation, et la chose n'est pas encore terminée, pour éliminer toutes les formes de racisme. |
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ice-tea 99 Lachine |
Abus Citer Posté le mardi 17 février 2026 à 08:47 |
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Quand on ajoute de la calamine dans un café noir, on obtient rapidement une combinaison toxique.... au gout amer.... c est surement l amertume qui remonte à la surface........ Synique philosophe tout droit sorti de l intelligence artificielle , lire nulle part.............. Évidemment ce n est que mon pointdevue pendant que je mange une toast au karamel passé date... Toute ressemblance avec des membres de ce forum, n est que pure coincidence Modifié le mardi 17 février 2026 à 08:58 |
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ice-tea 99 Lachine |
Abus Citer Posté le mardi 17 février 2026 à 09:27 |
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Citation de "cafenoir"Citation de "ice-tea"Quand on ajoute de la calamine dans un café noir, on obtient rapidement une combinaison toxique.... au gout amer.... c est surement l amertume qui remonte à la surface........ Synique philosophe tout droit sorti de l intelligence artificielle , lire nulle part.............. Évidemment ce n est que mon pointdevue pendant que je mange une toast au karamel passé date... Toute ressemblance avec des membres de ce forum, n est que pure coincidence Tu fais des jeux de mots tellement débile, on devine ton quotient à la premiere ligne. Non mais... fais un effort. C'est un site grand public ici !!! c est drole que tu sembles etre choqué, comme si tu avais avalé des gorgées de travers... ce n est que mo pointdevue |
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gagarine 72 Trois-Rivières |
Abus Citer Posté le mardi 17 février 2026 à 10:41 |
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Tsut ! Tsut ! SVP les gamins , arrêter de vous chamailler et revenez au sujet en cours à savoir que pensez-vous de mon geste politique ? |