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mr_me 60 Lachine |
Abus Citer Posté le samedi 20 septembre 2025 à 18:53 |
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Citation de "equino_xe"Citation de "mr_me"Citation de "equino_xe"Citation de "mr_me"Je n'ai rien contre les gens qui veulent accepter tous les frais qui entour l'immigrant comme pour parrainer une personne s'ils veulent faire venir. Mais la société est pleine, pas de logement modique de libre, pas de soins garantis, la bouffe est chère et même la francisation n'a pas un sou plus plus plus et j'en passe. Tu vas en prendre chez toi equinoxe ? Ce n’est pas un argument. Et pour demeurer sur ce terrain, si vous insistez, c’est un petit Québécois de souche (.. ) qui a avoué cette semaine avoir trafiqué des institutions pour près d’un milliard de dollars, aux frais des contribuables, tout en en faisant profiter ses " amis " ? ( Karl Malenfant ) Pourquoi continuer à surenchérir sur la rhétorique de l’immigrant profiteur du système ? Ça aussi sur le terrain juste ici et regarde combien il y a d'itinérants. Ils ne sont pas tous sur la drogue, tu comprends. Il y a aussi les communautés qui viennent en aide pour la francisation, commité du logement et j'en passe qui sont tout débordés à être surchargé qu'il laisse une passoire pour le monde criminel de là où les crimes ont augmentés. Je n'ai rien contre l'immigration, mais il y a des limites à ne pas franchir malgré qu'elles le sont déjà. Ça reste que des gens comme toi qui crois qu'il devrait y en avoir d'autres bien, prenez les chez vous, personne ne va vous en vouloir d'aider de ce que le reste ne peu plus. Ici, on doit se familiariser avec l’idée de faire une distinction entre la " gestion " des ressources collectives, revenus- modalités de répartition de la richesse collective- facteurs idéologiques qui président à certains de nos choix comme collectivité… .. et la facilité avec laquelle une partie de la population est amenée à penser que la majorité de nos problèmes ben " s’ta cause " d’eux-autres[b] ! Tout le monde le fait " s'ta cause " ON attends tous la majorité, peu importe nos choix.  |
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jeff_the_diseased_lung 54 Boisbriand |
Abus Citer Posté le samedi 20 septembre 2025 à 20:13 |
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Citation de "mr_me"Citation de "jeff_the_diseased_lung"J'ai vue l'adaptation de son roman Ru, qui est une biographie de son enfance au moment qu'elle quittait le Vietnam et ses débuts à Granby. Noté qu'on est des descendants d'immigrants, surtout de masse quand la France à commencé à colonisé avec les Filles du Roy qui a doublé la population de la Nouvelle-France entre 1663 et 1673. Elles avaient toutes une bourse assez gracieuse pour venir. Elles pouvaient acheter des terres pour ainsi naître des familles pour agrandir le peuple français. Ton argument est très fort pour argumenter contre l'immigration de masse d'aujourd'hui, tsé ! Donc tu veux dire que tu ne veux pas l'immigration de masse, mais si nos ancêtres l'ont faite. C'est le "fait ce que je te dit, ne fait pas ce que (mes ancêtres) ont faite"! |
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marinero 87 Montréal |
Abus Citer Posté le samedi 20 septembre 2025 à 21:04 |
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Mes ancêtres n'étaient pas des immigrants, mais des fondateurs. Toute une différence. |
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jeff_the_diseased_lung 54 Boisbriand |
Abus Citer Posté le samedi 20 septembre 2025 à 21:06 |
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Citation de "temps.perdu"Citation de "jeff_the_diseased_lung"Citation de "mr_me"Citation de "jeff_the_diseased_lung"J'ai vue l'adaptation de son roman Ru, qui est une biographie de son enfance au moment qu'elle quittait le Vietnam et ses débuts à Granby. Noté qu'on est des descendants d'immigrants, surtout de masse quand la France à commencé à colonisé avec les Filles du Roy qui a doublé la population de la Nouvelle-France entre 1663 et 1673. Elles avaient toutes une bourse assez gracieuse pour venir. Elles pouvaient acheter des terres pour ainsi naître des familles pour agrandir le peuple français. Ton argument est très fort pour argumenter contre l'immigration de masse d'aujourd'hui, tsé ! Donc tu veux dire que tu ne veux pas l'immigration de masse, mais si nos ancêtres l'ont faite. C'est le "fait ce que je te dit, ne fait pas ce que (mes ancêtres) ont faite"! Je ne pense pas que les Québécois, en général, se sentent comme des immigrés (de masse ou pas). Tout le contraire, les Québécois se sentent beaucoup plus comme des batisseurs. Généreux en plus. Nos grands-parents ne chialaient pas quand ils ont eu à payer pour des polyvalentes, des cégeps et le réseau des universités du Québec. Tout le contraire, ils étaient bien heureux que leurs descendants aient enfin acces à l'éducation. Moi non plus je me sens pas comme un immigré, mais mes ancêtres viennent de la France il y a plus de 300 ans, vs les ancêtres des premières nations ont venu en Amérique il y a des milliers d'années. Ce que je veux mentionné c'est que nos ancêtres ont plus ou moins pris les terres de ceux qui étaient ici avant, mais certains entre nous ne veulent pas que des immigrés viennent prendre de la place ici! |
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jeff_the_diseased_lung 54 Boisbriand |
Abus Citer Posté le samedi 20 septembre 2025 à 21:17 |
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Citation de "marinero"Mes ancêtres n'étaient pas des immigrants, mais des fondateurs. Toute une différence. Ils ont fondé quoi? Et il y avait personne qui vivait là avant tes ancêtres? Moi je peux citer que les miens ont venus dans un endroit nommé Mooniyaang par les ojibwé et Tiohtià:ke par les mohawks, habité par des iroquois. Aujourd'hui ce lieu s'appel Montréal. Modifié le samedi 20 septembre 2025 à 21:17 |
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marinero 87 Montréal |
Abus Citer Posté le samedi 20 septembre 2025 à 21:19 |
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CitationCe que je veux mentionné c'est que nos ancêtres ont plus ou moins pris les terres de ceux qui étaient ici avant, mais certains entre nous ne veulent pas que des immigrés viennent prendre de la place ici! Faux! Absolument faux! Il n'y avait ici rien de bâti. Rien de développé. Nos ancêtres n'ont rien pris, rien demandé. Au contraire, ils ont aidé les Premières Nations. Ils s'en sont faits des amis. Seuls les ennemis de ces amis ont attaqué les fondateurs du pays. Avez-vous appris l'histoire de notre pays ou celle de nos voisins? |
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marinero 87 Montréal |
Abus Citer Posté le samedi 20 septembre 2025 à 21:38 |
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Mais tu es complètement perdu? Les premiers arrivés ont vécu sur leur navire pendant qu'ils se bâtissaient une cabane. Mon ancêtre était maçon, arrivé en 1638. Faque... ben oui une maison de pierre. Sur Grande Allée. Modifié le samedi 20 septembre 2025 à 21:52 |
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jeff_the_diseased_lung 54 Boisbriand |
Abus Citer Posté le samedi 20 septembre 2025 à 22:02 |
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Citation de "marinero" Faux! Absolument faux! Il n'y avait ici rien de bâti. Rien de développé. Nos ancêtres n'ont rien pris, rien demandé. Au contraire, ils ont aidé les Premières Nations. Ils s'en sont faits des amis. Seuls les ennemis de ces amis ont attaqué les fondateurs du pays. Avez-vous appris l'histoire de notre pays ou celle de nos voisins? Oh, il faut que ce soi développé et qu'il aille des bâtiments. Il y avait des bâtiments, des habitations saisonnières car c'étaient des semi nomades (vivaient une place en été et une autre en hiver). Ils chassaient et piégeaient en hiver, péchaient en été, ils vivaient à leur besoin. C'était dure des fois mais ils étaient. Aujourd'hui sont forcé à vivre dans des "réserves" que la plupart a l'air du tier monde, leur langue a presque disparue, leur taux de suicide est élevé, l'alcoolisme est élevé et font face à la discrimination, sans oublier de femmes autochtones qui ont soi disparus ou tués. Et les pensionnas où ils n'avaient pas le droit de parler leur langue, où ils se fessaient traité de sauvage, où ils ont été battu, violé et dans certain cas, caché de leur famille leur morts. On les a aidé moi le cul! |
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jeff_the_diseased_lung 54 Boisbriand |
Abus Citer Posté le samedi 20 septembre 2025 à 22:03 |
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Citation de "marinero"Mais tu es complètement perdu? Les premiers arrivés ont vécu sur leur navire pendant qu'ils se bâtissaient une cabane. Mon ancêtre était maçon, arrivé en 1638. Faque... ben oui une maison de pierre. Sur Grande Allée. Il ne parlait pas de nos ancêtres! |
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marinero 87 Montréal |
Abus Citer Posté le samedi 20 septembre 2025 à 22:39 |
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Jeff essaie d'imaginer qu'en 1608 les amérindiens vivaient comme des primitifs. Pas les colons Français. Mais combien y avait-il d'humains vivant au Québec en 1608? Les colons sont vite devenus des amis des Hurons. Des échanges ont eu lieu. Mais je ne crois absolument pas que les arrivants ont nui aux Hurons. Au contraire. Mais les Hurons ont aussi aidé les arrivants. Leur indiquant que manger et ne pas manger. |
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mr_me 60 Lachine |
Abus Citer Posté le dimanche 21 septembre 2025 à 07:56 |
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Citation de "jeff_the_diseased_lung"Citation de "marinero" Faux! Absolument faux! Il n'y avait ici rien de bâti. Rien de développé. Nos ancêtres n'ont rien pris, rien demandé. Au contraire, ils ont aidé les Premières Nations. Ils s'en sont faits des amis. Seuls les ennemis de ces amis ont attaqué les fondateurs du pays. Avez-vous appris l'histoire de notre pays ou celle de nos voisins? Oh, il faut que ce soi développé et qu'il aille des bâtiments. Il y avait des bâtiments, des habitations saisonnières car c'étaient des semi nomades (vivaient une place en été et une autre en hiver). Ils chassaient et piégeaient en hiver, péchaient en été, ils vivaient à leur besoin. C'était dure des fois mais ils étaient. Aujourd'hui sont forcé à vivre dans des "réserves" que la plupart a l'air du tier monde, leur langue a presque disparue, leur taux de suicide est élevé, l'alcoolisme est élevé et font face à la discrimination, sans oublier de femmes autochtones qui ont soi disparus ou tués. Et les pensionnas où ils n'avaient pas le droit de parler leur langue, où ils se fessaient traité de sauvage, où ils ont été battu, violé et dans certain cas, caché de leur famille leur morts. On les a aidé moi le cul! Tu te contredis de par ton texte jeff Tu sembles croire que nous avons pris des demeures alors que ces gens bougeaient constamment. Donc, aucun domicile fixe (une adresse). En gros ces gens étaient des immigrantes comme ceux d'aujourd'hui à vider les ressources puis aller ailleurs après tout comme il se fait aujourd'hui avec l'immigration de masse. Ils arrivent au Québec à vider nos ressources et s'en retournent vers le ROC ou les USA après eus de généreuses contributions québécoise. |
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equino_xe 100 Iqaluit |
Abus Citer Posté le dimanche 21 septembre 2025 à 08:24 |
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Misère.. Il me semble que l’on mélange beaucoup de choses ici. Jeff a soulevé le fait que nous sommes tous des immigrants. Ce qui n’est pas faux. L’Amérique a été une terre d’accueil pour plusieurs communautés. J’ai parlé de métissage, en raison d’une cohabitation qui n’a pas été toujours harmonieuse. Il a aussi raison sur ce point. La colonisation, qui est aussi un choc civilisationnel, peut conduire à différents abus ( acculturation, surexploitation des ressources .. etc ). Pour revenir aux propos de Kim Thúy (.. ), elle a exprimé un malaise ( comme d’autres ) par rapport aux nombreux discours ambiants, en provenance d’une droite décomplexée et d’une gauche, que l’on qualifie souvent d’ethnique i.e. tentant de rassembler les " ceusses " qui sont nés ici. Des discours donc qui ciblent les immigrants en tant que responsables de TOUS les problèmes que l’on vit ici ( et dans d’autres sociétés occidentales ): criminalité, crise du logement, détérioration du climat social et l’on fait facilement de l’immigration le " bouc émissaire " de tout ce qui va mal chez nous. Bref, que le Québec est en train de succomber à ce climat de violence sociale qui gagne la société américaine et qui oppose les ” natifs " et les étrangers. Phénomène qui déteint chez nous parce que, entre autres, ça peut devenir " payant " politiquement. Ce n’est pas de notre faute la mauvaise gestion des fonds publics ( sic ), l’encombrement dans les écoles, le manque de logement ( .. ) .. c’est à cause des immigrants ! Modifié le dimanche 21 septembre 2025 à 11:15 |
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mr_me 60 Lachine |
Abus Citer Posté le dimanche 21 septembre 2025 à 08:50 |
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équinoxe, tu es experte à tourner autour du problème. Il y a bien une masse d'immigrant que nos sociétés ne peuvent gérer du fait que la masse est plus grande que la capacité à recevoir ou gérer. Tout est plus chère depuis et ne viens pas me dire que c'est la faute de Trump avec ses tarifs parce qu'il n'était pas encore élu lorsque les loyers ont commencé à augmenter en prix de fou vu le manque de place vide. Et ce n'est qu'un exemple parmi d'autres qui fait la preuve que l'immigration de masse n'est pas le bienvenu de par partout au Canada, pas seulement le Québec. Donc, de la manière que nos médias en parlent en est un gros problème parce que c'est bien eux qui implantent avec leurs mots "Les immigrants" au lieu de dire l'excès d'immigration fait mal. Et rappel toi que nous n'avons toujours pas eu le plein montant promis par le Fédéral qui fait aussi un manque pour le redonner à celles et ceux dans le besoin (l'immigrant humanitaire). Donc, si l'argent n'est pas arrivé pour le budget en question, il faut en prendre dans les budgets des autres budgets. Donc, on coupe ici et là en plus de s'en faire voler ! |
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equino_xe 100 Iqaluit |
Abus Citer Posté le dimanche 21 septembre 2025 à 08:55 |
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Citation de "martinlaporte"Quand je pense que j'ai lu deux de ces livres Ils ont pris le bord de la poubelle et pas du bas a recyclage Qu'elle personne INGRATE Vous succombez ici aux points de vue des Martineau-Durocher-B o c k-Coté. Ce qui est loin d’apaiser le dialogue tant les notions d’accueil, d’intégration … y sont perverties. Quand on prend connaissance de ce qu’elle exprime, c’est justement en fonction de tout ce qu’elle a reçu, de sa reconnaissance à l’égard de sa société d’accueil, reconnaissance dont elle a toujours témoignée (..) qu’elle ose soulever la question de la représentation que notre société nourrit aujourd’hui de l’immigrant, du réfugié… Un nouveau regard qui est loin d’être neutre et qui alimente le terreau de la violence et de l’intolérance. Modifié le dimanche 21 septembre 2025 à 11:16 |
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w-i-n-e-m-a 62 Saguenay/Lac-Saint-Jean |
Abus Citer Posté le dimanche 21 septembre 2025 à 09:33 |
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En région, la majorité des immigrants s'intègrent très bien. C'est à Montréal je crois, que le bât blesse. Ces temps ci, j'entends dans les médias, que des personnes qui ont été recruté par le gouvernement et qui sont établis ici depuis 2-3 ans, risquent de devoir partir à cause de la nouvelle loi du fédéral et que Québec invoquerait une clause grand-père pour changer ce qu'a établi le fédéral. Maudit que nous politiciens sont "michants" ! Je ne dis pas que le discours de François Legault ou P.S.P. est parfait non plus, mais de nier que la migration de masse que nous subissons depuis quelques années ne vient pas rajouter de la pression sur nos services qui sont déjà saturés, faut vraiment être de mauvaise foi. Tous ces nouveaux arrivants qui sont logés dans des hôtels, auront-ils la priorité sur les logements qui se libèrent ? Et la montée du coût des loyers n'y est pas non plus étrangère. À qui va aller la priorité pour de nouveaux logements à prix abordables (HLM) ? À des individus établis ici depuis des années et qui sont sur des listes d'attente aussi depuis des années, ou à ces arrivants qui vivent dans des hôtels ? J'me le demande. Chanceuse la p'tite madame qui a quitté son pays à cause de la guerre ou de la répression, de pouvoir critiquer nos politiciens ou la société québécoise et nous accuser de contribuer à la montée du racisme. Je dirais que ce sont les minorités, de part leurs actes, qui contribuent à ce climat. Les demandes de toutes sortes pour les accommoder en salle de prière, ou autre. On a tous vu ce qui s'est passé dans certaines écoles ou les professeurs refusaient d'enseigner certaines matières, etc etc. Québec demande au nouveau gouvernement fédéral sa collaboration en immigration le ministre québécois de l’Immigration demande aussi que les régions québécoises soient épargnées par le tour de vis imposé aux entreprises qui embauchent des travailleurs temporaires. Une « clause de type grand-père » doit s’appliquer aux compagnies en région qui ont embauché des travailleurs étrangers, affirme le ministre Jean-François Roberge dans une lettre dont Le Devoir a obtenu copie. Le fédéral a décrété l’automne dernier que les employeurs pourront embaucher cette catégorie d’immigrants jusqu’à hauteur de 10 % de leur effectif total, alors que la limite était auparavant de 20 % pour la plupart des industries. https://www.ledevoir.com/politique/quebec/895012/quebec-demande-nouveau-gouvernement-federal-collaboration-immigration Le Vietnam réprime systématiquement les droits fondamentaux des citoyens à la liberté d’expression, d’association, de réunion pacifique, de mouvement et de religion. Les syndicats indépendants, les organisations de défense des droits humains et les partis politiques sont interdits. https://www.hrw.org/fr/world-report/2024/country-chapters/vietnam 6 décembre 2024 Le chef caquiste réagissait aux nouvelles allégations visant l'école secondaire Saint-Maxime, à Laval. Des prières en classe ou dans les corridors, des jeunes qui font du chahut pendant des activités d’éducation sexuelle et des enseignants qui parlent entre eux et aux élèves en arabe : cet établissement a été le théâtre de plusieurs manquements à la Loi sur la laïcité de l'État ces dernières années, rapportait La Presse vendredi. Ces révélations s'ajoutent à plusieurs autres à propos d'autres écoles du Grand Montréal. Pas moins de 17 établissements font l’objet de vérifications par Québec pour non-respect des obligations en matière de laïcité. Le rapport est attendu en janvier. Cette série d'enquêtes avait été annoncée notamment après la suspension de 11 enseignants de l'école primaire Bedford (nouvelle fenêtre), à Montréal, où un groupe d'enseignants faisait présumément régner un climat toxique et ne respectait pas le programme éducatif québécois, notamment celui de l'enseignement des sciences et de l'éthique, pour des raisons liées à des croyances religieuses. https://ici.radio-canada.ca/rci/fr/nouvelle/2124921/projet-loi-renforcement-laicite-ecole-quebec Et voici un commentaire fort éloquent contre la charge menée envers certains politiciens, de l'historien A.Dumas. Éric Ouellet 18 septembre 2025 à 11 h 02 min Vous prétendez dresser l’inventaire de la « construction de l’autre » à l’Assemblée nationale, mais votre exercice ressemble moins à une analyse qu’à un procès politique. En ne retenant que les citations qui vont dans votre sens, vous fabriquez vous-même une caricature : celle d’élus obsédés par la stigmatisation. Où sont les discours d’accueil, d’intégration, de valorisation de la diversité? Ils existent bel et bien, mais vous les passez sous silence. Votre concept d’« autre » reste tellement flou qu’il finit par englober tout propos critique ou toute inquiétude légitime liée au logement, aux services ou à la langue. Dès qu’un élu ose parler de capacité d’accueil ou de protection du français, vous le rangez dans la case « construction de l’autre ». C’est un abus intellectuel qui confond débat démocratique et rejet de l’altérité. Enfin, vous ne proposez aucune donnée indépendante, aucune analyse empirique : seulement des extraits montés en épingle, avec un ton indigné qui cherche plus à mobiliser l’émotion qu’à convaincre par la raison. En vous présentant comme observateur neutre, vous masquez votre propre posture idéologique. Bref, votre texte dénonce la fabrication de l’« autre »… mais il en produit un lui-même : l’élu québécois présenté comme un acteur foncièrement xénophobe. Voilà un miroir déformant, et non une contribution constructive au débat public. https://alexandredumashistorien4.wordpress.com/2025/09/17/la-construction-de-lautre-a-lassemblee-nationale-liste-detaillee/ Modifié le dimanche 21 septembre 2025 à 09:45 |
