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balade_nocturne 57 Longueuil |
Abus Citer Posté le jeudi 16 mars 2017 à 19:31 |
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Citation de "amamelisse"Le concept de dieu est une formidable réponse pour contrer les insécurités et donner des réponses aux mystères. Le prosélytisme lui ne repose pas sur la bonté d'âme. Le concept qui se veut une façon de sauver des âmes est en fait une façon de grossir ses propres rangs pour être plus forts, avoir plus de pouvoir et se rassurer, car plus on est nombreux à partager une croyance, plus on croit avoir raison. Tous les êtres capables d'abstraction ont inventé un dieu et tous croient détenir la vérité, le vrai dieu. Ce que je crois, c'est tous ont besoin d'être rassurés et d'avoir des réponses face à l'incompréhensible. Au lieu d'être divisés sur les réponses trouvées, on devrait être unis par les même questions que l'on partage. La sagesse de ces paroles sont un régal pour les yeux. Merci  Modifié le jeudi 16 mars 2017 à 19:31 |
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mielnaturel 53 La Présentation |
Abus Citer Posté le jeudi 16 mars 2017 à 19:45 |
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Citation de "dan99989"Citation de "amamelisse"Le concept de dieu est une formidable réponse pour contrer les insécurités et donner des réponses aux mystères. Le prosélytisme lui ne repose pas sur la bonté d'âme. Le concept qui se veut une façon de sauver des âmes est en fait une façon de grossir ses propres rangs pour être plus forts, avoir plus de pouvoir et se rassurer, car plus on est nombreux à partager une croyance, plus on croit avoir raison. Tous les êtres capables d'abstraction ont inventé un dieu et tous croient détenir la vérité, le vrai dieu. Ce que je crois, c'est tous ont besoin d'être rassurés et d'avoir des réponses face à l'incompréhensible. Au lieu d'être divisés sur les réponses trouvées, on devrait être unis par les même questions que l'on partage. Faut pas généraliser. Il y a des gens qui croient en dieu par certitude véritable, pas parce qu'ils ont un besoin de quelque chose. T'as raison Dan et je crois que chaque personne possède des croyances et c'est bien correct aussi. Mais j'ai vu des gens atteints du cancer ou mourant se tourner vers Dieu tout à coup.... est -ce l'éducation judéo-chrétienne qui remontait à la surface? Je sais pas.... |
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amamelisse 102 Wonderland |
Abus Citer Posté le jeudi 16 mars 2017 à 19:47 |
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Citation de "dan99989"Citation de "amamelisse"Le concept de dieu est une formidable réponse pour contrer les insécurités et donner des réponses aux mystères. Le prosélytisme lui ne repose pas sur la bonté d'âme. Le concept qui se veut une façon de sauver des âmes est en fait une façon de grossir ses propres rangs pour être plus forts, avoir plus de pouvoir et se rassurer, car plus on est nombreux à partager une croyance, plus on croit avoir raison. Tous les êtres capables d'abstraction ont inventé un dieu et tous croient détenir la vérité, le vrai dieu. Ce que je crois, c'est tous ont besoin d'être rassurés et d'avoir des réponses face à l'incompréhensible. Au lieu d'être divisés sur les réponses trouvées, on devrait être unis par les même questions que l'on partage. Faut pas généraliser. Il y a des gens qui croient en dieu par certitude véritable, pas parce qu'ils ont un besoin de quelque chose. À quoi sert Dieu? Pourquoi existe-t-il? Modifié le jeudi 16 mars 2017 à 19:47 |
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balade_nocturne 57 Longueuil |
Abus Citer Posté le jeudi 16 mars 2017 à 19:58 |
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Citation de "dan99989" Faut pas généraliser. Il y a des gens qui croient en dieu par certitude véritable, pas parce qu'ils ont un besoin de quelque chose. Amamelisse ne prétend pas le contraire. Et je pense aussi que de nombreuses personnes croient uniquement parce que papa et maman croient. Ça ne fait pas si longtemps qu'on remet en question la religion. Avant, on n'avait pas le choix que de croire (ou du moins de faire semblant de croire). Toutefois, je fais une grande différence entre croire "en quelque chose" et suivre une religion. Le premier est une ouverture vers une forme de spiritualité, le second est souvent une répétition de ce qu'on nous a enseigné ou de ce que suggère Amamelisse. Souvent ne veut pas dire tout le temps. Chacun a sa propre raison de croire. Ou de ne pas croire. |
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amamelisse 102 Wonderland |
Abus Citer Posté le jeudi 16 mars 2017 à 20:15 |
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Citation de "vorjack1"Un exemple des limites de la philosophie humaniste : dans une chaloupe, il y a peu de place. Qui va embarquer ? Des enfants ou des adultes humanistes sachant que ceux qui restent dans l'eau froide vont se noyer ? L'humanisme athée ne peut pas sacrifié sa vie pour sauver celle d'enfants, c'est un non sens, cela serait un choix insensé suivant sa philosophie, car rien n'est plus important que rester en vie pour lui car il n'y a rien après sa mort. Par contre, un vrai croyant, ne craindra pas de mourir car selon sa philosophie, la mort n'est qu'un passage, quitter la forme humaine, son corps, pour accéder à la dimension intangible de la conscience et de l'esprit. Question de logique, pousser à la limite sa conception du monde, pour comprendre ce que cela donnerait dans des situations extrêmes, et l'humanisme athée ne peut pas sacrifier sa vie pour ses valeurs, parce que cela n'a pas de sens, à moins que sa conscience d'avoir laisser des enfants mourir à sa place l'empêche de pouvoir poursuivre sa vie, mais si que lui le saurait, qu'Est-ce qui l'empêcherait de se sauver avant qui que ce soit d'autres, question de protéger ce qu'il a de plus précieux, da vie, pour continuer à être humaniste. Clairement, ce que vous dites, c'est qu'un athée n'a pas de sens moral et est égocentrique. Un pompier ou policier athée, est-ce que ça existe? Modifié le jeudi 16 mars 2017 à 20:16 |
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balade_nocturne 57 Longueuil |
Abus Citer Posté le jeudi 16 mars 2017 à 20:22 |
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Citation de "vorjack1"Un exemple des limites de la philosophie humaniste : dans une chaloupe, il y a peu de place. Qui va embarquer ? Des enfants ou des adultes humanistes sachant que ceux qui restent dans l'eau froide vont se noyer ? L'humanisme athée ne peut pas sacrifié sa vie pour sauver celle d'enfants, c'est un non sens, cela serait un choix insensé suivant sa philosophie, car rien n'est plus important que rester en vie pour lui car il n'y a rien après sa mort. Par contre, un vrai croyant, ne craindra pas de mourir car selon sa philosophie, la mort n'est qu'un passage, quitter la forme humaine, son corps, pour accéder à la dimension intangible de la conscience et de l'esprit. Question de logique, pousser à la limite sa conception du monde, pour comprendre ce que cela donnerait dans des situations extrêmes, et l'humanisme athée ne peut pas sacrifier sa vie pour ses valeurs, parce que cela n'a pas de sens, à moins que sa conscience d'avoir laisser des enfants mourir à sa place l'empêche de pouvoir poursuivre sa vie, mais si que lui le saurait, qu'Est-ce qui l'empêcherait de se sauver avant qui que ce soit d'autres, question de protéger ce qu'il a de plus précieux, da vie, pour continuer à être humaniste. Waow ! Je ne savais pas que j'étais un monstre égoïste, sans morale et sans aucune valeur humaine... Je dirais au contraire qu'un bon chrétien n'a pas besoin de sauver la vie des autres puisque la vie sur Terre ne compte pas. Au contraire, permettre aux autres de mourir plus tôt est un acte de charité puisqu'on leur permet de rejoindre dieu plus rapidement. Ce raisonnement que je viens d'émettre est aussi stupide que le tien. La différence, c'est que je ne crois pas en ce que j'ai écrit. Tu fais preuve de bien peu de qualité chrétienne en émettant une telle absurdité. J'suis déçue... |
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amamelisse 102 Wonderland |
Abus Citer Posté le jeudi 16 mars 2017 à 20:30 |
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Citation de "vorjack1"Dieu sert à rendre les existences hors de l'emprise de l'absurde. J'accepte l'absurdité sans dieu. Et si j'ai à me battre contre elle, je ne m'en remets pas à la prière: j'agis. Je me bas d'autant plus fort sachant que je ne peux m'en remettre à d'autres ou à dieu pour m'aider. Accepter l'absurdité sans aide demande une grande force et beaucoup de sérénité. |
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balade_nocturne 57 Longueuil |
Abus Citer Posté le jeudi 16 mars 2017 à 20:41 |
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Citation de "stratomaximus" Tu es décue parce que tu n'as pas Jésus dans ton coeur. Mais cela ne t'empeche pas d'etre une bonne humaine. Non : je suis déçue parce que quand une personne ose prétendre avoir Jésus dans son cœur, elle est sensée faire preuve d'ouverture, de charité et de bonté. Pas d'un tel jugement négatif qui relègue ceux qui ne pensent pas comme lui à des êtres sans cœur. |
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amamelisse 102 Wonderland |
Abus Citer Posté le jeudi 16 mars 2017 à 20:41 |
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Citation de "dan99989"Citation de "amamelisse"Citation de "dan99989"Citation de "amamelisse"Le concept de dieu est une formidable réponse pour contrer les insécurités et donner des réponses aux mystères. Le prosélytisme lui ne repose pas sur la bonté d'âme. Le concept qui se veut une façon de sauver des âmes est en fait une façon de grossir ses propres rangs pour être plus forts, avoir plus de pouvoir et se rassurer, car plus on est nombreux à partager une croyance, plus on croit avoir raison. Tous les êtres capables d'abstraction ont inventé un dieu et tous croient détenir la vérité, le vrai dieu. Ce que je crois, c'est tous ont besoin d'être rassurés et d'avoir des réponses face à l'incompréhensible. Au lieu d'être divisés sur les réponses trouvées, on devrait être unis par les même questions que l'on partage. Faut pas généraliser. Il y a des gens qui croient en dieu par certitude véritable, pas parce qu'ils ont un besoin de quelque chose. À quoi sert Dieu? Pourquoi existe-t-il? Je crois que c'est simplement une dimension spirituelle qui existe toujours, comme le monde matériel, et a un rôle de matrice. À mesure que l'humain avance, il réalise que cette dimension est réelle. Comme en yoga.. Pourquoi cette dimension spirituelle a un rôle de matrice? |
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balade_nocturne 57 Longueuil |
Abus Citer Posté le jeudi 16 mars 2017 à 20:43 |
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Citation de "vorjack1" mais si les humains sont des êtres qui n'ont rien après leur mort, c'est que la conception dit que sauver des êtres qui sont rien après leur mort, comme nous, c'est pas la fin du monde de les laisser mourir plutôt que nous. C'est exactement l'inverse ! Quand on croit qu'il n'y a qu'une vie, on la préserve de toutes ses forces ! |
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balade_nocturne 57 Longueuil |
Abus Citer Posté le jeudi 16 mars 2017 à 21:09 |
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Tu es trop endoctriné pour être capable de débattre. Dommage. Sache simplement que la logique que tu invoques est pour moi totalement illogique et inappropriée. Se sacrifier pour obtenir une reconnaissance n'est pas un sacrifice mais un acte d'achat : tu achètes ta place au paradis. Moi, quand je fais le bien, c'est pour apporter quelque chose à quelqu'un, pas pour obtenir une reconnaissance. Fin du débat pour moi mais bonne soirée pareillement. |
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amamelisse 102 Wonderland |
Abus Citer Posté le jeudi 16 mars 2017 à 21:26 |
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Citation de "vorjack1"Citation de "amamelisse" Clairement, ce que vous dites, c'est qu'un athée n'a pas de sens moral et est égocentrique. Un pompier ou policier athée, est-ce que ça existe? Il y a morale utilitaire et morale vérité. Pour des policiers et des pompiers ne croyant pas en une vie après la mort, c'est un travail de sauver des gens. Réputation, emploi, salaire, devoir, sont en jeux. Mais dans les cas extrêmes, personne ne le saura sauf eux, entre choisir sa vie et celle de qui que ce soit d'autres, logiquement suivant sa conception et sa croyance, ils ne peuvent que choisir de sauver leur vie en priorité. Bien sûr il y a le facteur psychologique des remords, de leur conscience, qui pourrait leur poser des problèmes à continuer à vivre, mais si les humains sont des êtres qui n'ont rien après leur mort, c'est que la conception dit que sauver des êtres qui sont rien après leur mort, comme nous, c'est pas la fin du monde de les laisser mourir plutôt que nous. Question de logique, pourquoi sauver des êtres qui viennent de nulle part et qui vont finir nulle part, ou dans le néant, comme nous ? La priorité est donc de protéger sa vie en premier lieu, car c'est ce qui compte le plus. Le sacrifice de sa vie n'est pas une avenue logique dans cette optique, et dire le contraire, c'est une chose, mais être confronté à la situation, et c'est autre chose. Je parle de logique et conséquence de sa conception de la mort, car on peut prétendre une chose, mais quand il vient le temps de le prouver, de sacrifier sa vie ou celle d'un autre, on choisit de se sauver, mais pas pour le vrai croyant car sa vie en ce monde n'est pas la priorité, mais c'est celle dans la dimension divine qui l'est. Ainsi, la meilleure preuve de sa foi, consiste au sacrifice de sa vie matérielle, car ainsi on prouve hors de tout doute que l'on choisit la dimension divine avant celle de la vie immédiate et temporelle. Le proverbe : un tiens vaut mieux que deux tu l'auras, ne tient plus car le « un tiens » est certifié finitude et changeant, incapable d'apporter le bonheur permanent ainsi que source d'angoisse et lieu d'injustice et d'iniquité. Autrement dit, ce qu'on a ne vaut rien et que l'espoir est préférable. Mais pas que foi ou croyance, mais démonstration scientifique, car les grands scientifiques de ce monde croient en Dieu et avec raison. Parce qu'ils ont appris que le hasard ne peut expliquer la survenue de ce monde. Et que les limites de nos perceptions expliquent que l'on juge à partir d'information lacunaire et imparfaite, en prétendant être rationnel et terre à terre. Rien de plus faux, car les sciences démontrent qu'il existe plus de dimensions que celles qu'on perçoit, et de ce fait, la réalité englobe plus que notre univers matériel. Pas borné donc pas berné et ainsi la spiritualité se base sur les sciences pures et appliquées et que croire en une dimension spirituelle où la mort est de quitter une forme pour accéder à une dimension offrant plus de liberté, est bien avisé car vérité, enfin mieux que la conception s'appuyant sur une perception plus limitée ou un paradigme plus ancien. Je tiens à préciser que je parle d'athées qui croient qu'il n'y a rien après la mort, parce qu'il y a des athées qui ne croient en aucune divinité religieuse mais qui croient en un esprit qui survit à la cessation des activités de son corps. Vous dites qu'il y a une morale vérité et ensuite qu'il y a plus de dimensions que celles que l'on perçoit. Vous vous contredisez: où est la vérité? Dans quelle dimension? S'il y a plusieurs dimensions, il y a plusieurs vérités. Pourquoi pompiers et policiers athées ont choisi ce travail en premier lieu? Il y a des travails qui apportent une bien meilleure réputation que celui de policier, bien mieux payés, surtout si on considère les risques. Si vous croyez que ce n'est pas la fin du monde pour un athée de laisser mourir les autres plutôt que lui-même parce que selon votre logique on a qu'une vie terrestre à vivre, quand un athée sauve quelqu'un au prix de sa propre vie, son sacrifice est d'autant plus grand que celui d'un croyant qui sait que sa vie est éternelle. Si "la meilleure preuve de sa foi, consiste au sacrifice de sa vie matérielle, car ainsi on prouve hors de tout doute que l'on choisit la dimension divine avant celle de la vie immédiate et temporelle.", mais que l'on doit avoir un bon sens moral car la vie est sacré parce que donnée par dieu, ne bafouons-nous pas la volonté divine en accordant peu d'importance au cadeau de la vie qu'il nous a donné? Prouvez-moi que TOUS les grands scientifiques sont croyants. La spiritualité se base sur la foi, pas sur les sciences pures et appliquées qui se basent sur des faits prouvés et quantifiés. Ne jugez-vous pas vous-même à partir d'informations lacunaires imparfaites tout en prétendant être rationnel et détenir la vérité? Modifié le jeudi 16 mars 2017 à 22:40 |
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amamelisse 102 Wonderland |
Abus Citer Posté le jeudi 16 mars 2017 à 22:26 |
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Citation de "follanie" La beauté autour d'une croyance, c'est que nous ne pouvons pas la prouver. Elle est et demeurera toujours dans le registre du non-fondé. Et pour moi, c'est tant mieux. Je n'ai pas besoin des certitudes de la science pour nourrir mon intérieur. C'est drôle, moi c'est l'inverse: je n'ai pas besoin de la certitude de l'existence de dieu pour nourrir mon intérieur! ...Le principal est de trouver ce qui nous rend heureux.  Modifié le jeudi 16 mars 2017 à 22:36 |
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mielnaturel 53 La Présentation |
Abus Citer Posté le jeudi 16 mars 2017 à 22:47 |
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Il est vrai que certains sujets enflamment les passions mais peuvent également nous faire évoluer. Écouter ou lire les autres ne veut pas dire que l'on doive adhérer à ce qu'ils disent ou écrivent mais fait en sorte qu'on se questionne, qu'on réfléchit, qu'on voit les différences ce qui a pour résultat qu'on peut se conforter dans nos propres croyances, en modifier une partie, évoluer... Je ne suis pas athée mais je n'ai pas les mêmes croyances que vous M. Vorjack mais ça ne m'empêche nullement de me questionner, de réfléchir et d'apprécier vos écrits. Vous croyez dans une autre vie après la mort, moi aussi mais pas la même que vous car moi je crois en la réincarnation. Pour le moment, je demeure vraie et authentique dans mes propres croyances mais moi non plus je ne sais pas ce que je pourrai penser et croire dans 10 ans car d'ici là j'aurai évoluer dans tout comme je l'ai fait depuis plus de 40 ans... |
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mielnaturel 53 La Présentation |
Abus Citer Posté le jeudi 16 mars 2017 à 23:02 |
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Citation de "vorjack1"Citation de "mielnaturel"Il est vrai que certains sujets enflamment les passions mais peuvent également nous faire évoluer. Écouter ou lire les autres ne veut pas dire que l'on doive adhérer à ce qu'ils disent ou écrivent mais fait en sorte qu'on se questionne, qu'on réfléchit, qu'on voit les différences ce qui a pour résultat qu'on peut se conforter dans nos propres croyances, en modifier une partie, évoluer... Je ne suis pas athée mais je n'ai pas les mêmes croyances que vous M. Vorjack mais ça ne m'empêche nullement de me questionner, de réfléchir et d'apprécier vos écrits. Vous croyez dans une autre vie après la mort, moi aussi mais pas la même que vous car moi je crois en la réincarnation. Pour le moment, je demeure vraie et authentique dans mes propres croyances mais moi non plus je ne sais pas ce que je pourrai penser et croire dans 10 ans car d'ici là j'aurai évoluer dans tout comme je l'ai fait depuis plus de 40 ans... On est d'accord alors, sauf que je n'ai pas vraiment creusé la question de la ré-incarnation, pas eu de référence à lire à ce sujet, j'essaie de m'en tenir à ce qui est épistémologie des sciences et recherches sur la conscience. Donc la même attitude ce qui explique l'adéquation de nos échanges épistolaires. Moi j'ai lu sur la réincarnation mais aussi vécu des choses bien spéciales et été témoin de choses spéciales. J'ai aussi lu un moment un livre d'un médecin spécialiste qui étudiait beaucoup ce qui se produisait durant les minutes où la personne meurt. Il disait dans son livre qu'il aurait aimé provoquer des morts cliniques afin d'étudier ce qui se passait mais la loi ne lui permet pas de le faire. J'étais fasciné par ce qu'il écrivait dans son livre. D'autant plu que ça correspondait aux choses dont j'avais été témoins. Je pense que je me porterais volontaire pour une expérience de ce genre. J'ai jamais senti, ici ou ailleurs, que les gens qui me parlait de leurs croyances le faisaient afin que j'y adhère sauf ma soeur bien sûr qui était, à mon avis, dans une secte... Moi je trouve très bien que les gens s'affirment dans ce qu'ils sont (incluant leurs croyances) et qu'ils restent fidèles à eux-mêmes. Exact, rien ne se perd rien ne se crée et tout se transforme... Modifié le jeudi 16 mars 2017 à 23:04 |
