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frisounet 58 Québec |
Abus Citer Posté le vendredi 18 juin 2021 à 12:40 |
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Citation de "gi1les"La certitude est dans le concret. Posez cette question aux croyants... |
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gi1les 19 Suva |
Abus Citer Posté le vendredi 18 juin 2021 à 12:43 |
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Les croyants au concret |
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frisounet 58 Québec |
Abus Citer Posté le vendredi 18 juin 2021 à 12:46 |
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Citation de "gi1les"Les croyants au concret Heu non, c'est là où vous vous égarez et je ne vous suivrai pas! |
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gi1les 19 Suva |
Abus Citer Posté le vendredi 18 juin 2021 à 13:00 |
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Vous savez ne pas vous égarez. C'est excellent. Me suivre serait tout à fait inutile. Pour moi tout savoir est imaginaire. Vous le voyez très bien. C'est le plaisir de discuter et débattre positivement. Me pratiquer à bien formuler mes illusions. Ce qui bizarrement demande une certaine lucidité. Mon but pourrait être de faire avancer le désillusionnement ou éliminer le faux, mais je ne me croirais pas. Je m'égarerais. Modifié le vendredi 18 juin 2021 à 13:32 |
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frisounet 58 Québec |
Abus Citer Posté le vendredi 18 juin 2021 à 13:44 |
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Citation de "gi1les"Vous savez ne pas vous égarez. C'est excellent. Me suivre serait tout à fait inutile. Pour moi tout savoir est imaginaire. Vous le voyez très bien. C'est le plaisir de discuter et débattre positivement. Me pratiquer à bien formuler mes illusions. Ce qui bizarrement demande une certaine lucidité. Mon but pourrait être de faire avancer le désillusionnement ou éliminer le faux, mais je ne me croirais pas. Je m'égarerais. Ho ça m'arrive moi aussi de m'égarer, mais quand il y a du concret, c'est plutot improbable étant donné que je n'interprète pas le concret; je le prends comme il est. Tout savoir est illusoire étant donné qu'il n'y a pas de fin au savoir... Sauf que savoir n'est pas imaginaire, dans la mesure où ce savoir repose sur du concret vérifiable et inéluctable! Formuler ses illusions peut être tout aussi néfaste que bon, étant donné que certaines illusions ne traduisent pas la réalité de la vie, mais ceux qui croient à leurs illusions... Vous vous attardez à un certain absolu du savoir, à l'effet qu'il n'y a rien de réel que ce que je crois réel, et à un nihilisme relatif que rien ne semble ébranler, c'est à se demander comment faites-vous pour vivre dans notre monde aussi "organiser", ça doit être assez déconcertant... Êtes-vous égaré pensez-vous? Modifié le vendredi 18 juin 2021 à 13:45 |
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equi-noxe 111 Canada |
Abus Citer Posté le vendredi 18 juin 2021 à 15:15 |
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Hum..
« Les gens qui pensent en rond ont les idées courbes » ! disait Léo Ferré. Même si je ne suis pas certaine de tout saisir de la teneur des échanges ici, merci pour la fluidité des échanges et surtout le respect.  |
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gi1les 19 Suva |
Abus Citer Posté le vendredi 18 juin 2021 à 17:46 |
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Oui! Merci pour la fluidité et le respect. Prendre le concret pour ce qu'il est provient d'une lucidité et d'un désillusionnement effectif. J'abonde dans ce sens. J'aime bien l'analogie de ne pas prendre la carte pour le territoire. Le menu pour le repas. C'est seulement distinguer la représentaion de la réalité de la réalité elle-même. Le mot re-présentation, même si plus philosophique, l'exprime bien. Il y a le présent indicible (au-delà des mots et des concepts) et ma re-présentation du présent par les idées, les pensées. Ce n'est que celà. Mais ce n'est pas trés conventionnel, traditionnel ou dans la vision du monde dominante. Quand tout savoir est imaginaire (illusoire), c'est radical. Il ne reste qu'une suite de maintenant merveilleux et ineffable que les mots ne peuvent qu'obscurcir ou voiler. "c'est à se demander comment faites-vous" Moi-même je me surprends parfois à penser que j'existe. Ta référence au nihilisme est appropriées. Vivre sans croyance comme tu sais est trés libérateur. Dans le concret comme dans l'imaginaire. C'est l'ouverture d'esprit totale et absolue. Modifié le vendredi 18 juin 2021 à 18:00 |
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frisounet 58 Québec |
Abus Citer Posté le vendredi 18 juin 2021 à 17:52 |
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Citation de "gi1les"Oui! Merci pour la fluidité et le respect. Prendre le concret pour ce qu'il est provient d'une lucidité et d'un désillusionnement effectif. J'abonde dans ce sens. J'aime bien l'analogie de ne pas prendre la carte pour le territoire. Le menu pour le repas. C'est seulement distinguer la représentaion de la réalité de la réalité elle-même. Le mot re-présentation, même si plus philosophique, l'exprime bien. Il y a le présent indicible (au-delà des mots et des concepts) et ma re-présentation du présent par les idées, les pensées. Ce n'est que celà. Mais ce n'est pas trés conventionnel, traditionnel ou dans la vision du monde dominante. Quand tout savoir est imaginaire, c'est radical. Il ne reste qu'une suite de maintenant merveilleux et ineffable que les mots ne peuvent qu'obscurcir ou voiler. Sauf que vous vivez dans votre monde et que vous ne communiquez plus réellement avec les autres, parce que pour se faire, il faut avoir des bases communes, une réalité commune... |
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gi1les 19 Suva |
Abus Citer Posté le vendredi 18 juin 2021 à 18:01 |
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C'est ce que nous faisons en ce moment. ...peuvent qu'obscurcir ou voiler. "c'est à se demander comment faites-vous" Moi-même je me surprends parfois à penser que j'existe. Ta référence au nihilisme est appropriées. Vivre sans croyance comme tu sais est trés libérateur. Dans le concret comme dans l'imaginaire. C'est l'ouverture d'esprit totale et absolue de la sérénité inconditionnelle. Modifié le vendredi 18 juin 2021 à 19:27 |
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frisounet 58 Québec |
Abus Citer Posté le vendredi 18 juin 2021 à 18:04 |
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Citation de "gi1les"C'est ce que nous faisons en ce moment. Je n'en suis pas certain monsieur... |
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gi1les 19 Suva |
Abus Citer Posté le vendredi 18 juin 2021 à 18:05 |
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Je comprends votre incertitude. Dans ce sens: “Ce qui trouble les hommes, ce ne sont pas les choses, mais les jugements relatifs aux choses”. Épictète Modifié le vendredi 18 juin 2021 à 18:17 |
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frisounet 58 Québec |
Abus Citer Posté le vendredi 18 juin 2021 à 22:46 |
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Citation de "gi1les"Je comprends votre incertitude. Dans ce sens: “Ce qui trouble les hommes, ce ne sont pas les choses, mais les jugements relatifs aux choses”. Épictète Vous dites comprendre mais vous ne me convainquez pas du tout, si tout est relatif comme vous le supposez, il n'y a pas grand chose à comprendre, et encore moins les êtres humains... |
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hilarion 59 Montréal |
Abus Citer Posté le samedi 19 juin 2021 à 00:44 |
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Je lisais certains commentaires sur le congédiement d'Isabelle Maréchal au 98.5 dans la section des commentaires sur le net ...et franchement ,je comprends tout le monde de vouloir fermer ces sections ouvertes au public. Il y a de moins en moins de savoir vivre , de moins en moins de respect et d'éthique dans les commentaires. Puis quand un abruti se fait remettre dans le droit chemin ...ben le sujet devient pollué par une brigade de crétins décérébrés qui annule toute envie de participer a la discussion.... |
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jakob77 55 Montréal |
Abus Citer Posté le samedi 19 juin 2021 à 00:57 |
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nous sommes en présence d'une frisou-croyance qui a complétement perdu le cap. tu n'étais pas comme ca quand je suis arrivé il y 5 ans. on pouvait discuter, échanger, soulever des points. Maintenant il est devenu impossible de jaser avec toi, car tu ne laisse aucune place à ton interlocuteur, et que tu le discrédite systématiquement d'une manière dénigrante, subtilement. lâche les croyances pis exprimes-toi avec ton coeur, au lieu de bobiner toujours la même cassette. si tu crois que quelqu'un se trompe, aide le à comprendre au lieu de l'insulter publiquement sur le forum. |
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gi1les 19 Suva |
Abus Citer Posté le samedi 19 juin 2021 à 07:21 |
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Citation de "frisounet"Citation de "gi1les"Je comprends votre incertitude. Dans ce sens: “Ce qui trouble les hommes, ce ne sont pas les choses, mais les jugements relatifs aux choses”. Épictète Vous dites comprendre mais vous ne me convainquez pas du tout, si tout est relatif comme vous le supposez, il n'y a pas grand chose à comprendre, et encore moins les êtres humains... Probablement parce que je ne cherche pas à vous convaincre. Je partage mes réflexions sereinement avec vous. Jusqu'à dépasser la compréhension intellectuelle de la réalité. Pour paraphraser l'expression de la tradition Zen. Le doigt (le mot, le concept) pointe la lune, on peut fixer le doigt et manquer la lune. Losque l'intellect saisi qu'il n'y a rien à comprendre, Une compréhension plus profonde s'installe, certain dirait, au niveau du coeur. Une compréhension qui dépasse ma représention de la réalité. Modifié le samedi 19 juin 2021 à 09:11 |
