Site de Rencontre et Chat 100% gratuit au Québec !
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michel55annees 58 Montréal |
Abus Citer Posté le samedi 25 juin 2022 à 10:55 |
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Citation de "jeff_the_diseased_lung"
C'est évident que le vrai but de bannir l'avortement c'est de rendre les femmes soumises à l'homme une fois de plus. On est en 2022 et il y a des hommes qui n'accepte toujours pas l'indépendance des femmes: droit de vote, droit d'acheter de quoi de grande valeur sans avoir la permission d'un homme (ex.: une voiture), le droit d'avoir le même salaire pour le même travail ce qu'un homme, le droit de travailler dans un domaine où elle veut, le droit de se présenter comme candidat en politique, le droit de conduire un véhicule, le droit d'avoir le même service que les hommes ont (ex.: au garage, à la banque). C'est cette insistance de garder le pouvoir à tous prix! Je suis pas du tout d'accord avec pas mal d'items de ta liste. Je viens d'un milieu syndiqué, et on était tous et toutes payé le même salaire, selon les échelons. Les femmes préféraient pour la majorité rester dans des échelons plus bas, pour X raisons. Rien ne les a jamais empêché d'accéder aux échelons plus élevés, et pourtant. Les femmes préfèrent les jobs moins demandant physiquement. C'est pourtant des jobs qui sont souvent plus payants. C'est elles qui prennent la décision de ne pas accepter de travailler dans des conditions pas toujours agréables pour en tirer un salaire plus intéressant. J'ai une anecdote assez convaincante à ce propos. Pour la permission d'avoir un véhicule qu'elles désirent, même s'il est plus dispendieux, je vois pas d'où cette info peut venir. Bien sûr que si un couple décide à deux que madame peut rester à la maison et s'occuper de la maison et des enfants, ça fait un trou dans le budget dès le départ. Si Madame veut tout de même un véhicule pour se déplacer au cas où, je vois pas la nécessité d'investir $50K dans un véhicule qui va servir deux heures par semaine. Ça serait totalement absurde de jeter $1000 par mois (et parfois bien plus) par les fenêtres. Pour la candidature politique, oui, l'accès semble être plus ardu pour une femme. Ceci écrit, les partis politiques semblent avoir la volonté d'une équité. On le constate aujourd'hui. Tellement, que ce sont souvent des femmes qui ont des postes hyper importants, comme pour Mme Joly, et Mme Freeland. Mme Marois a eu des postes hyper importants dans son C.V. de politicienne. Et pour le service au garage, je m'excuse, mais même moi, je truste pas pantoute les méchanos qui jouent dans mes véhicules. J'ai déjà vu des folies absurdes de mécaniciens en trains de "réparer" un de mes véhicules, et disons que... Si il y a une équité, c'est bien quand on va faire réparer un véhicule: on se fait tous et toutes arnaquer! |
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michel55annees 58 Montréal |
Abus Citer Posté le samedi 25 juin 2022 à 11:01 |
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Citation de "top3"Je n'ai jamais lu ce roman, miss Deanne l'a mentionné plusieurs fois, je vait recommencer la lecture. https://www.lapresse.ca/actualites/chroniques/2022-06-25/comme-dans-la-servante-ecarlate.php Y'en ont fait une série télé. En gros, c'est une société du "futur" qui est hyper fermée, avec des castes hyper tranchées, et dans cette société, il y a des femmes qui ont comme unique travail de porter des enfants. Ce sont elles, les servantes écarlates. Modifié le samedi 25 juin 2022 à 11:01 |
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equi-noxe 111 Canada |
Abus Citer Posté le samedi 25 juin 2022 à 11:08 |
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Citation de "michel55annees"Citation de "jeff_the_diseased_lung" C'est évident que le vrai but de bannir l'avortement c'est de rendre les femmes soumises à l'homme une fois de plus. On est en 2022 et il y a des hommes qui n'accepte toujours pas l'indépendance des femmes: droit de vote, droit d'acheter de quoi de grande valeur sans avoir la permission d'un homme (ex.: une voiture), le droit d'avoir le même salaire pour le même travail ce qu'un homme, le droit de travailler dans un domaine où elle veut, le droit de se présenter comme candidat en politique, le droit de conduire un véhicule, le droit d'avoir le même service que les hommes ont (ex.: au garage, à la banque). C'est cette insistance de garder le pouvoir à tous prix! Je suis pas du tout d'accord avec pas mal d'items de ta liste. Je viens d'un milieu syndiqué, et on était tous et toutes payé le même salaire, selon les échelons. Les femmes préféraient pour la majorité rester dans des échelons plus bas, pour X raisons. Rien ne les a jamais empêché d'accéder aux échelons plus élevés, et pourtant. Les femmes préfèrent les jobs moins demandant physiquement. C'est pourtant des jobs qui sont souvent plus payants. C'est elles qui prennent la décision de ne pas accepter de travailler dans des conditions pas toujours agréables pour en tirer un salaire plus intéressant. J'ai une anecdote assez convaincante à ce propos. Pour la permission d'avoir un véhicule qu'elles désirent, même s'il est plus dispendieux, je vois pas d'où cette info peut venir. Bien sûr que si un couple décide à deux que madame peut rester à la maison et s'occuper de la maison et des enfants, ça fait un trou dans le budget dès le départ. Si Madame veut tout de même un véhicule pour se déplacer au cas où, je vois pas la nécessité d'investir $50K dans un véhicule qui va servir deux heures par semaine. Ça serait totalement absurde de jeter $1000 par mois (et parfois bien plus) par les fenêtres. Pour la candidature politique, oui, l'accès semble être plus ardu pour une femme. Ceci écrit, les partis politiques semblent avoir la volonté d'une équité. On le constate aujourd'hui. Tellement, que ce sont souvent des femmes qui ont des postes hyper importants, comme pour Mme Joly, et Mme Freeland. Mme Marois a eu des postes hyper importants dans son C.V. de politicienne. Et pour le service au garage, je m'excuse, mais même moi, je truste pas pantoute les méchanos qui jouent dans mes véhicules. J'ai déjà vu des folies absurdes de mécaniciens en trains de "réparer" un de mes véhicules, et disons que... Si il y a une équité, c'est bien quand on va faire réparer un véhicule: on se fait tous et toutes arnaquer! Je vous donne raison en substance. Je crois que le commentaire de Jeff concernait surtout des mentalités, des courants de pensée... plus conservateurs et qui, dans un contexte comme le nôtre sont susceptibles de menacer tous ces acquis pour les femmes. J’ai intégré il y a 35 ans un milieu de travail syndiqué aussi, un milieu jugé assez progressiste... Or, il se trouvait là des collègues pour considérer qu’en période de récession, de chômage... des emplois devraient être attribués en priorité à des hommes pères de chefs de famille ayant des obligations. Ces collègues à l’esprit assez rétrograde étaient assez discrets à l’époque... ( on comprend qu’en pleine seconde vague de féminisme de tels propos étaient rapidement dénoncés ). Or, ce qu’on a à craindre réellement dans notre contexte actuel, c’est que ces manières de penser s’expriment librement, ouvertement et sans contraintes... et que des lois qui avaient contribué à promouvoir l’égalité sous toutes ses formes s’effritent progressivement. Je crois personnellement que la menace est réelle... Modifié le samedi 25 juin 2022 à 11:16 |
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michel55annees 58 Montréal |
Abus Citer Posté le samedi 25 juin 2022 à 11:12 |
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Citation de "jeff_the_diseased_lung"Citation de "amamelisse"Citation de "deeane49"Entendu à la radio ce matin: au Nouveau Brunswick , seuls les avortements pratiqués à l’hôpital sont payés par l’assurance maladie. Ceux dans les cliniques ne le sont pas. Si vous demeurez loin d’un hôpital, que vous avez peu d’argent, débrouillez-vous. On est pas contre l’avortement mais…il y a bien des façons de vous empêcher d’en avoir un. Un jour quelqu’un a écrit: si les hommes portaient les enfants, l’avortement serait un sacrement. L ‘Église aussi est un patriarcat et pas le moindre. Moi j'ai déjà lu: "Si les hommes pouvaient tomber enceints, il y aurait autant de cliniques d'avortement que de café Starbucks (ou Tim Horton's au Canada)". Et j'ai lu ceci: Le gouvernement devrait forcer tous les hommes à avoir une vasectomie jusqu'au jour où ils sont assez matures pour avoir, car le procédure est réversible. Qui? Vous dites que vous voulez pas que le gouvernement décide quoi faire avec ton corps? J'ai eu la mienne le 1er juin 2000, à 33 ans! Je me suis fait féliciter par des femmes de prendre pareille responsabilité. Le pensaient-elles vraiment? Anyway... D'ailleurs, mon ex a été surprise, et même, je pense, un peu déçue de perdre le contrôle sur la fécondité de la famille. Comme le disait l'adage, j'ai changé ma familiale pour une sportive...! |
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pige 68 Trois-Rivières |
Abus Citer Posté le samedi 25 juin 2022 à 11:26 |
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Citation de "michel55annees"Citation de "top3"Je n'ai jamais lu ce roman, miss Deanne l'a mentionné plusieurs fois, je vait recommencer la lecture. https://www.lapresse.ca/actualites/chroniques/2022-06-25/comme-dans-la-servante-ecarlate.php Y'en ont fait une série télé. En gros, c'est une société du "futur" qui est hyper fermée, avec des castes hyper tranchées, et dans cette société, il y a des femmes qui ont comme unique travail de porter des enfants. Ce sont elles, les servantes écarlates. Tu peux voir les 4 saisons sur Crave présentement et sur AddikTV, la saison 2 est en cours, selon tes abonnements ou forfaits. |
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michel55annees 58 Montréal |
Abus Citer Posté le samedi 25 juin 2022 à 11:34 |
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Citation de "equi-noxe"Citation de "michel55annees"Citation de "jeff_the_diseased_lung" C'est évident que le vrai but de bannir l'avortement c'est de rendre les femmes soumises à l'homme une fois de plus. On est en 2022 et il y a des hommes qui n'accepte toujours pas l'indépendance des femmes: droit de vote, droit d'acheter de quoi de grande valeur sans avoir la permission d'un homme (ex.: une voiture), le droit d'avoir le même salaire pour le même travail ce qu'un homme, le droit de travailler dans un domaine où elle veut, le droit de se présenter comme candidat en politique, le droit de conduire un véhicule, le droit d'avoir le même service que les hommes ont (ex.: au garage, à la banque). C'est cette insistance de garder le pouvoir à tous prix! Je suis pas du tout d'accord avec pas mal d'items de ta liste. Je viens d'un milieu syndiqué, et on était tous et toutes payé le même salaire, selon les échelons. Les femmes préféraient pour la majorité rester dans des échelons plus bas, pour X raisons. Rien ne les a jamais empêché d'accéder aux échelons plus élevés, et pourtant. Les femmes préfèrent les jobs moins demandant physiquement. C'est pourtant des jobs qui sont souvent plus payants. C'est elles qui prennent la décision de ne pas accepter de travailler dans des conditions pas toujours agréables pour en tirer un salaire plus intéressant. J'ai une anecdote assez convaincante à ce propos. Pour la permission d'avoir un véhicule qu'elles désirent, même s'il est plus dispendieux, je vois pas d'où cette info peut venir. Bien sûr que si un couple décide à deux que madame peut rester à la maison et s'occuper de la maison et des enfants, ça fait un trou dans le budget dès le départ. Si Madame veut tout de même un véhicule pour se déplacer au cas où, je vois pas la nécessité d'investir $50K dans un véhicule qui va servir deux heures par semaine. Ça serait totalement absurde de jeter $1000 par mois (et parfois bien plus) par les fenêtres. Pour la candidature politique, oui, l'accès semble être plus ardu pour une femme. Ceci écrit, les partis politiques semblent avoir la volonté d'une équité. On le constate aujourd'hui. Tellement, que ce sont souvent des femmes qui ont des postes hyper importants, comme pour Mme Joly, et Mme Freeland. Mme Marois a eu des postes hyper importants dans son C.V. de politicienne. Et pour le service au garage, je m'excuse, mais même moi, je truste pas pantoute les méchanos qui jouent dans mes véhicules. J'ai déjà vu des folies absurdes de mécaniciens en trains de "réparer" un de mes véhicules, et disons que... Si il y a une équité, c'est bien quand on va faire réparer un véhicule: on se fait tous et toutes arnaquer! Je vous donne raison en substance. Je crois que le commentaire de Jeff concernait surtout des mentalités, des courants de pensée... plus conservateurs et qui, dans un contexte comme le nôtre est susceptible de menacer tous ces acquis pour les femmes. J’ai intégré il y a 35 ans un milieu de travail syndiqué aussi, un milieu jugé assez progressiste... Or, il se trouvait là des collègues pour considérer qu’en période de récession, de chômage... des emplois devraient être attribuées en priorité à des hommes pères de chefs de famille ayant des obligations. Ces collègues à l’esprit assez rétrograde étaient assez discrets à l’époque... ( on comprend qu’en pleine seconde vague de féminisme de tels propos étaient rapidement dénoncés ). Or, ce qu’on a à craindre réellement dans notre contexte actuel, c’est que ces manières de penser s’expriment librement, ouvertement et sans contraintes... et que des lois qui avaient contribué à promouvoir l’égalité sous toutes ses formes s’effritent progressivement. Je crois personnellement que la menace est réelle... Quand j'ai commencé chez cet employeur, la génération pré boomers était la majorité. Ils partaient à la retraite et les boomers devenaient la majorité. Des hommes fiers mais moins souples, disons, côté équité. On parle de fin 80, début 90. Début 2000, les boomers commençaient à prendre leur retraite à leur tour, et les mentalités ont bien évidemment changées avec leur départ. Aujourd'hui, avant de prendre ma retraite, c'était bien différent comme milieu de travail, commencé là, fin 80, vs aujourd'hui. Et pourtant, les femmes ne profitent pas du tout de cette potentielle équité qui serait, selon la tendance actuelle, bien plus accessible. Et je me questionne si, indirectement, les gens qui ne profitent pas de l'accès plus facile à ce qu'une société leur offre fait que cette société finit par ne plus offrir, ou, disons, ne plus se forcer à offrir à ses citoyens ce que ces citoyens demandaient ou revendiquaient jadis. En d'autres mots, à titre d'exemple, si les femmes ne veulent pas des jobs payants, alors pourquoi on se battrait socialement pour leur donner facilement accès à ces jobs? |
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equi-noxe 111 Canada |
Abus Citer Posté le samedi 25 juin 2022 à 11:49 |
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Citation de "michel55annees"Citation de "equi-noxe"Citation de "michel55annees"Citation de "jeff_the_diseased_lung" C'est évident que le vrai but de bannir l'avortement c'est de rendre les femmes soumises à l'homme une fois de plus. On est en 2022 et il y a des hommes qui n'accepte toujours pas l'indépendance des femmes: droit de vote, droit d'acheter de quoi de grande valeur sans avoir la permission d'un homme (ex.: une voiture), le droit d'avoir le même salaire pour le même travail ce qu'un homme, le droit de travailler dans un domaine où elle veut, le droit de se présenter comme candidat en politique, le droit de conduire un véhicule, le droit d'avoir le même service que les hommes ont (ex.: au garage, à la banque). C'est cette insistance de garder le pouvoir à tous prix! Je suis pas du tout d'accord avec pas mal d'items de ta liste. Je viens d'un milieu syndiqué, et on était tous et toutes payé le même salaire, selon les échelons. Les femmes préféraient pour la majorité rester dans des échelons plus bas, pour X raisons. Rien ne les a jamais empêché d'accéder aux échelons plus élevés, et pourtant. Les femmes préfèrent les jobs moins demandant physiquement. C'est pourtant des jobs qui sont souvent plus payants. C'est elles qui prennent la décision de ne pas accepter de travailler dans des conditions pas toujours agréables pour en tirer un salaire plus intéressant. J'ai une anecdote assez convaincante à ce propos. Pour la permission d'avoir un véhicule qu'elles désirent, même s'il est plus dispendieux, je vois pas d'où cette info peut venir. Bien sûr que si un couple décide à deux que madame peut rester à la maison et s'occuper de la maison et des enfants, ça fait un trou dans le budget dès le départ. Si Madame veut tout de même un véhicule pour se déplacer au cas où, je vois pas la nécessité d'investir $50K dans un véhicule qui va servir deux heures par semaine. Ça serait totalement absurde de jeter $1000 par mois (et parfois bien plus) par les fenêtres. Pour la candidature politique, oui, l'accès semble être plus ardu pour une femme. Ceci écrit, les partis politiques semblent avoir la volonté d'une équité. On le constate aujourd'hui. Tellement, que ce sont souvent des femmes qui ont des postes hyper importants, comme pour Mme Joly, et Mme Freeland. Mme Marois a eu des postes hyper importants dans son C.V. de politicienne. Et pour le service au garage, je m'excuse, mais même moi, je truste pas pantoute les méchanos qui jouent dans mes véhicules. J'ai déjà vu des folies absurdes de mécaniciens en trains de "réparer" un de mes véhicules, et disons que... Si il y a une équité, c'est bien quand on va faire réparer un véhicule: on se fait tous et toutes arnaquer! Je vous donne raison en substance. Je crois que le commentaire de Jeff concernait surtout des mentalités, des courants de pensée... plus conservateurs et qui, dans un contexte comme le nôtre est susceptible de menacer tous ces acquis pour les femmes. J’ai intégré il y a 35 ans un milieu de travail syndiqué aussi, un milieu jugé assez progressiste... Or, il se trouvait là des collègues pour considérer qu’en période de récession, de chômage... des emplois devraient être attribuées en priorité à des hommes pères de chefs de famille ayant des obligations. Ces collègues à l’esprit assez rétrograde étaient assez discrets à l’époque... ( on comprend qu’en pleine seconde vague de féminisme de tels propos étaient rapidement dénoncés ). Or, ce qu’on a à craindre réellement dans notre contexte actuel, c’est que ces manières de penser s’expriment librement, ouvertement et sans contraintes... et que des lois qui avaient contribué à promouvoir l’égalité sous toutes ses formes s’effritent progressivement. Je crois personnellement que la menace est réelle... Quand j'ai commencé chez cet employeur, la génération pré boomers était la majorité. Ils partaient à la retraite et les boomers devenaient la majorité. Des hommes fiers mais moins souples, disons, côté équité. On parle de fin 80, début 90. Début 2000, les boomers commençaient à prendre leur retraite à leur tour, et les mentalités ont bien évidemment changées avec leur départ. Aujourd'hui, avant de prendre ma retraite, c'était bien différent comme milieu de travail, commencé là, fin 80, vs aujourd'hui. Et pourtant, les femmes ne profitent pas du tout de cette potentielle équité qui serait, selon la tendance actuelle, bien plus accessible. Et je me questionne si, indirectement, les gens qui ne profitent pas de l'accès plus facile à ce qu'une société leur offre fait que cette société finit par ne plus offrir, ou, disons, ne plus se forcer à offrir à ses citoyens ce que ces citoyens demandaient ou revendiquaient jadis. En d'autres mots, à titre d'exemple, si les femmes ne veulent pas des jobs payants, alors pourquoi on se battrait socialement pour leur donner facilement accès à ces jobs? C’est loin d’être certain cette fameuse équité que l’on prend pour acquis. Je crois que le fait d’avoir évolué dans des milieux syndiqués là où les échelles de salaire s’appliquent à tout le monde fausse un peu notre jugement quant au marché du travail. ( Vous savez aussi que les milieux syndiqués sont minoritaires aussi ). D’ailleurs les conclusion d’une récente étude de l’IDQ concluait en juin 2022 au fait que des écarts sont encore significatifs entre les hommes et les femmes diplômés postsecondaires. Citation Dès la fin de leurs études, les Québécoises sont moins payées que leurs collègues /.../ Pourquoi cet écart persiste-t-il ? Les écarts de revenus entre les hommes et les femmes ont significativement diminué depuis les années 1960, avec l’arrivée de plus en plus de femmes sur le marché du travail, note-t-on dans le rapport de l’IdQ. Or, ces progrès stagnent depuis la moitié des années 2010, est-il précisé. Pourquoi ? En montrant qu’à parcours égal les femmes gagnent quand même moins que les hommes, le rapport met en évidence le fait que la différence de rémunération au Québec ne semble pas seulement liée au fait que les femmes se dirigent plus souvent vers des secteurs à plus faible rémunération, comme celui des services. Parmi les possibles explications évoquées, les femmes négocieraient moins leur salaire que les hommes, soit parce qu’elles s’intéresseraient davantage aux avantages sociaux qu’à la rémunération, soit parce qu’elles se sentiraient moins à l’aise de demander des augmentations de salaire. Les femmes auraient aussi moins tendance à se diriger vers les firmes qui paient le mieux, possiblement parce que ces entreprises seraient moins accueillantes envers les femmes, notamment en offrant moins de mesures de conciliation travail-famille. Même si l’étude porte sur de jeunes femmes en majorité sans enfants, « l’anticipation d’éventuelles responsabilités familiales pourrait jouer un rôle à la fois dans leurs choix de carrière et leur choix d’employeur », notent les autrices du rapport. « Il a été largement documenté que les responsabilités familiales plus lourdes des femmes (enfant, proche aidant) les amèneraient à rechercher des emplois qui leur permettent de mieux concilier travail et vie personnelle », soulignent-elles. « Au-delà des arguments fondamentaux de justice et d’équité, cet écart [de rémunération] qui persiste entre les hommes et les femmes affecte la prospérité économique en général », défend l’IdQ dans son rqpport. Modifié le samedi 25 juin 2022 à 11:50 |
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equi-noxe 111 Canada |
Abus Citer Posté le samedi 25 juin 2022 à 11:51 |
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Bon, j’ai effacé mon lien du Devoir puisqu’ incapable de partager sans transmettre mes infos personnelles comme abonnée ( ?! ? ) |
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equi-noxe 111 Canada |
Abus Citer Posté le samedi 25 juin 2022 à 12:01 |
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Citation de "top3"Je suis peut-être dans un milieu où l'égalité primais, mais en plus de trente ans dans mon métier qui est majoritairement des hommes, les dames ont toujours été perçus comme les bienvenus, sinon j'aurais d'énoncer avec vigueur. Et j'ai fais plusieurs compagnies en passant. À 50 ans vous êtes tout de même d’une autre génération. Est-ce que la majorité des collègues pensent comme vous ? |
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michel55annees 58 Montréal |
Abus Citer Posté le samedi 25 juin 2022 à 12:06 |
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Citation de "equi-noxe"Citation de "michel55annees"Citation de "equi-noxe"Citation de "michel55annees"Citation de "jeff_the_diseased_lung" C'est évident que le vrai but de bannir l'avortement c'est de rendre les femmes soumises à l'homme une fois de plus. On est en 2022 et il y a des hommes qui n'accepte toujours pas l'indépendance des femmes: droit de vote, droit d'acheter de quoi de grande valeur sans avoir la permission d'un homme (ex.: une voiture), le droit d'avoir le même salaire pour le même travail ce qu'un homme, le droit de travailler dans un domaine où elle veut, le droit de se présenter comme candidat en politique, le droit de conduire un véhicule, le droit d'avoir le même service que les hommes ont (ex.: au garage, à la banque). C'est cette insistance de garder le pouvoir à tous prix! Je suis pas du tout d'accord avec pas mal d'items de ta liste. Je viens d'un milieu syndiqué, et on était tous et toutes payé le même salaire, selon les échelons. Les femmes préféraient pour la majorité rester dans des échelons plus bas, pour X raisons. Rien ne les a jamais empêché d'accéder aux échelons plus élevés, et pourtant. Les femmes préfèrent les jobs moins demandant physiquement. C'est pourtant des jobs qui sont souvent plus payants. C'est elles qui prennent la décision de ne pas accepter de travailler dans des conditions pas toujours agréables pour en tirer un salaire plus intéressant. J'ai une anecdote assez convaincante à ce propos. Pour la permission d'avoir un véhicule qu'elles désirent, même s'il est plus dispendieux, je vois pas d'où cette info peut venir. Bien sûr que si un couple décide à deux que madame peut rester à la maison et s'occuper de la maison et des enfants, ça fait un trou dans le budget dès le départ. Si Madame veut tout de même un véhicule pour se déplacer au cas où, je vois pas la nécessité d'investir $50K dans un véhicule qui va servir deux heures par semaine. Ça serait totalement absurde de jeter $1000 par mois (et parfois bien plus) par les fenêtres. Pour la candidature politique, oui, l'accès semble être plus ardu pour une femme. Ceci écrit, les partis politiques semblent avoir la volonté d'une équité. On le constate aujourd'hui. Tellement, que ce sont souvent des femmes qui ont des postes hyper importants, comme pour Mme Joly, et Mme Freeland. Mme Marois a eu des postes hyper importants dans son C.V. de politicienne. Et pour le service au garage, je m'excuse, mais même moi, je truste pas pantoute les méchanos qui jouent dans mes véhicules. J'ai déjà vu des folies absurdes de mécaniciens en trains de "réparer" un de mes véhicules, et disons que... Si il y a une équité, c'est bien quand on va faire réparer un véhicule: on se fait tous et toutes arnaquer! Je vous donne raison en substance. Je crois que le commentaire de Jeff concernait surtout des mentalités, des courants de pensée... plus conservateurs et qui, dans un contexte comme le nôtre est susceptible de menacer tous ces acquis pour les femmes. J’ai intégré il y a 35 ans un milieu de travail syndiqué aussi, un milieu jugé assez progressiste... Or, il se trouvait là des collègues pour considérer qu’en période de récession, de chômage... des emplois devraient être attribuées en priorité à des hommes pères de chefs de famille ayant des obligations. Ces collègues à l’esprit assez rétrograde étaient assez discrets à l’époque... ( on comprend qu’en pleine seconde vague de féminisme de tels propos étaient rapidement dénoncés ). Or, ce qu’on a à craindre réellement dans notre contexte actuel, c’est que ces manières de penser s’expriment librement, ouvertement et sans contraintes... et que des lois qui avaient contribué à promouvoir l’égalité sous toutes ses formes s’effritent progressivement. Je crois personnellement que la menace est réelle... Quand j'ai commencé chez cet employeur, la génération pré boomers était la majorité. Ils partaient à la retraite et les boomers devenaient la majorité. Des hommes fiers mais moins souples, disons, côté équité. On parle de fin 80, début 90. Début 2000, les boomers commençaient à prendre leur retraite à leur tour, et les mentalités ont bien évidemment changées avec leur départ. Aujourd'hui, avant de prendre ma retraite, c'était bien différent comme milieu de travail, commencé là, fin 80, vs aujourd'hui. Et pourtant, les femmes ne profitent pas du tout de cette potentielle équité qui serait, selon la tendance actuelle, bien plus accessible. Et je me questionne si, indirectement, les gens qui ne profitent pas de l'accès plus facile à ce qu'une société leur offre fait que cette société finit par ne plus offrir, ou, disons, ne plus se forcer à offrir à ses citoyens ce que ces citoyens demandaient ou revendiquaient jadis. En d'autres mots, à titre d'exemple, si les femmes ne veulent pas des jobs payants, alors pourquoi on se battrait socialement pour leur donner facilement accès à ces jobs? C’est loin d’être certain cette fameuse équité que l’on prend pour acquis. Je crois que le fait d’avoir évolué dans des milieux syndiqués là où les échelles de salaire s’appliquent à tout le monde fausse un peu notre jugement quant au marché du travail. ( Vous savez aussi que les milieux syndiqués sont minoritaires aussi ). D’ailleurs les conclusion d’une récente étude de l’IDQ concluait en juin 2022 au fait que des écarts sont encore significatifs entre les hommes et les femmes diplômés postsecondaires. Citation Dès la fin de leurs études, les Québécoises sont moins payées que leurs collègues /.../ Pourquoi cet écart persiste-t-il ? Les écarts de revenus entre les hommes et les femmes ont significativement diminué depuis les années 1960, avec l’arrivée de plus en plus de femmes sur le marché du travail, note-t-on dans le rapport de l’IdQ. Or, ces progrès stagnent depuis la moitié des années 2010, est-il précisé. Pourquoi ? En montrant qu’à parcours égal les femmes gagnent quand même moins que les hommes, le rapport met en évidence le fait que la différence de rémunération au Québec ne semble pas seulement liée au fait que les femmes se dirigent plus souvent vers des secteurs à plus faible rémunération, comme celui des services. Parmi les possibles explications évoquées, les femmes négocieraient moins leur salaire que les hommes, soit parce qu’elles s’intéresseraient davantage aux avantages sociaux qu’à la rémunération, soit parce qu’elles se sentiraient moins à l’aise de demander des augmentations de salaire. Les femmes auraient aussi moins tendance à se diriger vers les firmes qui paient le mieux, possiblement parce que ces entreprises seraient moins accueillantes envers les femmes, notamment en offrant moins de mesures de conciliation travail-famille. Même si l’étude porte sur de jeunes femmes en majorité sans enfants, « l’anticipation d’éventuelles responsabilités familiales pourrait jouer un rôle à la fois dans leurs choix de carrière et leur choix d’employeur », notent les autrices du rapport. « Il a été largement documenté que les responsabilités familiales plus lourdes des femmes (enfant, proche aidant) les amèneraient à rechercher des emplois qui leur permettent de mieux concilier travail et vie personnelle », soulignent-elles. « Au-delà des arguments fondamentaux de justice et d’équité, cet écart [de rémunération] qui persiste entre les hommes et les femmes affecte la prospérité économique en général », défend l’IdQ dans son rqpport. La problématique de l'équité est souvent de comparer des tomates avec des oranges. Bien évidemment, ça biaise d'emblée le débat dès le départ. Même dans un milieu non syndiqué, l'équité est très souvent appliquée. Mieux vaut le faire ainsi pour éviter qu'un/e potentiel/le employé/e aille magasiner ailleurs. Je me souviens du début des revendications sur l'équité où une secrétaire se voyait être comparée à un monteur de ligne. Non, vraiment pas la même chose, le même risque, etc. Gérer une revendication avec un tel argumentaire est voué à l'échec. Si des gens ne connaissent pas le salaire moyen dans un domaine donné auquel ils veulent offrir leurs services, de même que ce qu'est une négociation de salaire et d'avantages sociaux, ce n'est bien évidemment pas la faute de la société si une personne accepte un salaire moindre pour X raisons lors de cette négociation. Quand j'ai rencontré mon employeur actuel, il voulait m'offrir un salaire moindre, malgré mon expérience. Je lui ai tout de suite mis les cartes sur la table, et il a très vite accepté mes demandes qui n'avaient rien d'extraordinaires. Un salaire selon ce qu'offre la compétition. Et des avantages intéressantes que m'offraient aussi la compétition. Sinon, ben je vais aller travailler pour la compétition. Modifié le samedi 25 juin 2022 à 12:09 |
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equi-noxe 111 Canada |
Abus Citer Posté le samedi 25 juin 2022 à 12:09 |
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@Michel Un peu ce que l’étude révèle... Pour différentes raisons, les femmes hésitent à négocier leur salaire. |
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balade_au_crepuscule 57 Longueuil |
Abus Citer Posté le samedi 25 juin 2022 à 12:32 |
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La véritable inégalité tient plus (encore une fois) au rôle de la femme dans la société. Dans mon école, plus de 80 % des parents à appeler en premier en cas de problème, sont les mères. Donc, les mères sont obligées de chercher un emploi dans lequel la conciliation travail / famille est présente, et c'est souvent au détriment du salaire. |
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amamelisse 102 Wonderland |
Abus Citer Posté le dimanche 26 juin 2022 à 02:27 |
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Citation de "top3"Ca fait hyper longtemps que je n'ai pas lu de livre, je me suis acheté aujourd'hui La Servante Écarlate, à suivre... Je l'ai lu deux fois, à ± 25 ans d'écart. Il a toujours été d'actualité, selon l'endroit de la planète, plus ou moins proche. L'auteure, dans une entrevue, a dit qu'elle s'était assurée que tout ce qu'elle dépeignait dans son roman existait ou avait existé. Le livre est facile à lire et passionnant, mais il est aussi révoltant; surtout avec le jugement de la Cour Suprême aux USA et le retour des Talibans. Modifié le dimanche 26 juin 2022 à 03:27 |
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nordet1 87 Trinity |
Abus Citer Posté le dimanche 26 juin 2022 à 08:21 |
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Citation de "balade_au_crepuscule"La véritable inégalité tient plus (encore une fois) au rôle de la femme dans la société. Dans mon école, plus de 80 % des parents à appeler en premier en cas de problème, sont les mères. Donc, les mères sont obligées de chercher un emploi dans lequel la conciliation travail / famille est présente, et c'est souvent au détriment du salaire. Bon retour :) |
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frisounet 58 Québec |
Abus Citer Posté le dimanche 26 juin 2022 à 12:51 |
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Dire que les américains en ont contre les talibans... Ils devraient commencer par s'oc cuper de leur propre talibans à eux... |
