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jakob77 55 Montréal |
Abus Citer Posté le mercredi 14 juillet 2021 à 14:22 |
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Ce sont Eux qui se trompent et NOUS avons raison. LEURS sources d'information sont fallacieuses, et NOS sources d'information sont impeccables. NOUS avons la VÉRITÉ absolue, et ILS ont tort à tous les points de vues. Le débat est clos, toute discussion serait stérile. Nous sommes ici en présence de grands penseurs philosophiques qui nous font grâce de leur majestueuse sagesse. Comme c'est amusant de voir ces enseignants patauger pour se réconforter dans leurs enfermements dogmatiques. Modifié le mercredi 14 juillet 2021 à 14:22 |
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frisounet 58 Québec |
Abus Citer Posté le mercredi 14 juillet 2021 à 14:28 |
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Citation de "jakob77"Ce sont Eux qui se trompent et NOUS avons raison. LEURS sources d'information sont fallacieuses, et NOS sources d'information sont impeccables. NOUS avons la VÉRITÉ absolue, et ILS ont tort à tous les points de vues. Le débat est clos, toute discussion serait stérile. Nous sommes ici en présence de grands penseurs philosophiques qui nous font grâce de leur majestueuse sagesse. Comme c'est amusant de voir ces enseignants patauger pour se réconforter dans leurs enfermements dogmatiques. La différence c'est que vous êtes aussi dogmatique sinon plus, mais que vous n'avez pas de faits ni de concret à soumettre qui passe les tests de vérification! Je ne sais pas quand vous comprendrez qu'une croyance n'est pas un fait, mais pour vous et tout les autres, le plus tôt sera le mieux et nous finirons par tous ramer dans la même direction! En même temps, je ne trouve aucun plaisir à constater comment vous pouvez pataugez dans vos enfermements dogmatiques sans vous rendre compte de vous remettre en question de temps à autre, vous y gagneriez en crédibilité et pas à peu près! Modifié le mercredi 14 juillet 2021 à 14:29 |
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jakob77 55 Montréal |
Abus Citer Posté le mercredi 14 juillet 2021 à 14:42 |
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Citation de "frisounet"Citation de "jakob77"Ce sont Eux qui se trompent et NOUS avons raison. LEURS sources d'information sont fallacieuses, et NOS sources d'information sont impeccables. NOUS avons la VÉRITÉ absolue, et ILS ont tort à tous les points de vues. Le débat est clos, toute discussion serait stérile. Nous sommes ici en présence de grands penseurs philosophiques qui nous font grâce de leur majestueuse sagesse. Comme c'est amusant de voir ces enseignants patauger pour se réconforter dans leurs enfermements dogmatiques. La différence c'est que vous êtes aussi dogmatique sinon plus, mais que vous n'avez pas de faits ni de concret à soumettre qui passe les tests de vérification! Je ne sais pas quand vous comprendrez qu'une croyance n'est pas un fait, mais pour vous et tout les autres, le plus tôt sera le mieux et nous finirons par tous ramer dans la même direction! En même temps, je ne trouve aucun plaisir à constater comment vous pouvez pataugez dans vos enfermements dogmatiques sans vous rendre compte de vous remettre en question de temps à autre, vous y gagneriez en crédibilité et pas à peu près! tu t'encules toi-même , à chacunes de tes insipides flagorneries.  |
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frisounet 58 Québec |
Abus Citer Posté le mercredi 14 juillet 2021 à 14:54 |
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Citation de "jakob77" tu t'encules toi-même , à chacunes de tes insipides flagorneries. Désolé mais insulter ne vous donnera pas plus de crédibilité, même si ça fait du bien de passer votre frustration quand vous n'avez plus d'argument! |
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frisounet 58 Québec |
Abus Citer Posté le mercredi 14 juillet 2021 à 14:55 |
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Citation de "gi1les"Ce dogmatisme à un nom, scientisme. Si on parlait d'un autre dogme; la croyance... Toujours aussi neutre... Faites ce que je dis, mais ne faites pas ce que je fais... Quand la science parvient à faire la démonstration concrètement de ce qu'elle affirme, vous pouvez l'appeler comme vous voulez parce qu'elle ne dit pas comme vous, sauf que elle, elle amène du concret pour que les gens puissent comprendre ce dont elle parle; la croyance n'a rien de commun avec la science, elle fonctionne avec un acte de foi et n'a besoin de rien de concret pour fonctionner que de la crédulité des gens! Alors vous pouvez bien dire que la science et la croyance, c'est du pareil au même, sauf que sur le plancher des vaches, cette illusion ne se vérifie pas du tout! Modifié le mercredi 14 juillet 2021 à 15:01 |
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gi1les 19 Suva |
Abus Citer Posté le mercredi 14 juillet 2021 à 15:27 |
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Scientisme et L'effet réverbère (en) est la parabole de l’ivrogne qui cherche ses clés la nuit dans la rue. Il sait les avoir perdues ailleurs mais il les recherche sous le réverbère car c’est le seul endroit éclairé de la rue. L’analogie dans le monde du management ou de la recherche est un biais d'observation donnant une importance disproportionnée aux événements qui se quantifient au détriment de ceux qui se mesurent mal. Ou pas. Mon dogme est meilleur que le tiens. Modifié le mercredi 14 juillet 2021 à 15:29 |
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jakob77 55 Montréal |
Abus Citer Posté le mercredi 14 juillet 2021 à 15:35 |
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Citation de "gi1les"Scientisme et L'effet réverbère (en) est la parabole de l’ivrogne qui cherche ses clés la nuit dans la rue. Il sait les avoir perdues ailleurs mais il les recherche sous le réverbère car c’est le seul endroit éclairé de la rue. L’analogie dans le monde du management ou de la recherche est un biais d'observation donnant une importance disproportionnée aux événements qui se quantifient au détriment de ceux qui se mesurent mal. Ou pas. excellent. |
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frisounet 58 Québec |
Abus Citer Posté le mercredi 14 juillet 2021 à 15:38 |
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Citation de "jakob77"Citation de "gi1les"Scientisme et L'effet réverbère (en) est la parabole de l’ivrogne qui cherche ses clés la nuit dans la rue. Il sait les avoir perdues ailleurs mais il les recherche sous le réverbère car c’est le seul endroit éclairé de la rue. L’analogie dans le monde du management ou de la recherche est un biais d'observation donnant une importance disproportionnée aux événements qui se quantifient au détriment de ceux qui se mesurent mal. Ou pas. excellent. Gilles, restez avec vos croyances et cessez de vouloir les mettre à égalité avec lez faits, vous n'y parviendrez jamais et pire encore, vous ne convaincrez personne non plus! Une croyance n'égalera jamais un fait parce que l'on a plus du tout à croire à un fait, c'est une vérité; tandis qu'une croyance perd de son nom le jour ou un fait viendra la confirmer! En passant, pour la neutralité que vous affichez, c'est raté encore une fois, vous passez votre temps à vous contredire... En effet jakob, c'est excellent pour un croyant, il n'a pas à se remettre en question comme un scientifique parce que s'il le fait, il risque de perdre sa croyance... |
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frisounet 58 Québec |
Abus Citer Posté le mercredi 14 juillet 2021 à 15:48 |
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Citation de "gi1les"Voici, ce que je pense. Et sans vous dévaluer. Scientisme et L'effet réverbère (en) est la parabole de l’ivrogne qui cherche ses clés la nuit dans la rue. Il sait les avoir perdues ailleurs mais il les recherche sous le réverbère car c’est le seul endroit éclairé de la rue. L’analogie dans le monde du management ou de la recherche est un biais d'observation donnant une importance disproportionnée aux événements qui se quantifient au détriment de ceux qui se mesurent mal. Ou pas. Mon dogme est meilleur que le tiens. Mon illusion est meilleure que la tienne. Voilà ce que moi je pense: Sans vous dévaluez... Gilles, restez avec vos croyances et cessez de vouloir les mettre à égalité avec les faits, vous n'y parviendrez jamais et pire encore, vous ne convaincrez personne non plus! Une croyance n'égalera jamais un fait parce que l'on a plus du tout à croire à un fait, c'est une vérité; tandis qu'une croyance perd de son nom le jour ou un fait viendra la confirmer! La science se mesure, au cas où vous ne l'auriez pas remarqué et la croyance ne se mesure pas! Lequel des deux apporte des faits que l'on peut démontrer sans l'ombre d'un doute? En passant, pour la neutralité que vous affichez, c'est raté encore une fois, vous passez votre temps à vous contredire... Vous aurez beau me passer votre petit laïus 1000 fois, la réalité ne fera pas de faire passer ce que vous voulez parce que vous le voulez, ce n'est pas parce que c'est ce que vous croyez que cela en fait une réalité pour autant! Hé non, je ne fais pas dans l'illusion, désolé, je vous laisse ce domaine! |
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frisounet 58 Québec |
Abus Citer Posté le mercredi 14 juillet 2021 à 18:22 |
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Combattre la désinformation https://ici.radio-canada.ca/info/decrypteurs/robot-conversationnel-combattre-desinformation/#top Une série d'ateliers animées par les décrypteurs pour nous montrer comment combattre la désinformation et y voir les pièges qu'elle nous tend. |
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frisounet 58 Québec |
Abus Citer Posté le jeudi 15 juillet 2021 à 11:15 |
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Face aux théories du complot sur YouTube, les « anticonspi » veulent « occuper le terrain » La plate-forme de vidé  est accusée de faire la part belle aux complotistes. Des vidéastes ont décidé de les combattre. Par Perrine Signoret Publié le 13 février 2018 à 09h48 - Mis à jour le 14 février 2018 à 06h40 Sur YouTube, Sylvain Cavalier est le « DebunKer des étoiles ». Depuis juillet 2016, il lutte, avec sa chaîne aux 4 800 abonnés, contre les théories du complot. Un an et demi à fouiller pour retrouver l’origine de ces rumeurs et pour les détricoter. « Avant », il était lui-même complotiste. « Ça avait commencé avec une vidéo sur YouTube il y a quelques années. Un documentaire conspi, “La Révélation des pyramides”, avait éveillé ma curiosité, à tel point que je m’étais intéressé à d’autres théories, notamment celles autour du 11-Septembre. Je croyais, par exemple, à la démolition contrôlée des tours [idée selon laquelle l’effondrement des tours jumelles du World Trade Center aurait été causé par des explosifs et non par des avions de ligne]. » https://youtu.be/CMwbiSeJiJw C’est, paradoxalement, une énième vidéo conspirationniste qui l’a « sauvé ». Elle assure que personne n’a jamais mis un pied sur la Lune. Mais, cette fois, ce passionné d’astronomie refuse d’y croire. Il se rend alors compte que les techniques utilisées dans la vidéo pour le persuader sont les mêmes que celles qui l’avaient convaincu précédemment. Il commence à douter, fait un « travail d’introspection », s’inscrit en master de défense et sécurité internationale et prend conscience des mensonges qu’il a avalés. Des millions de vues Quelques mois plus tard, il lance sa chaîne YouTube, rejoignant le cercle des vidéastes spécialisés dans la démystification et « l’autodéfense intellectuelle ». Un cercle aux membres peu nombreux. Parmi eux, quelques Français, comme La Tronche en biais, Hygiène mentale, le Defakator ou Temps mort. A l’étranger, les principaux s’appellent Captain Disillusion, Myles Power ou Utopia Show. Ils comptent entre 25 000 et un million d’abonnés, pour un nombre de vues par vidéo oscillant entre 200 000 et 73 millions. Face à eux, des chaînes qui comptent souvent moins d’abonnés, mais qui sont bien plus nombreuses. Leurs vidé aussi peuvent être très populaires. Celle qui raconte que le président Emmanuel Macron est l’Antéchrist cumule plus de 340 000 vues. Celle qui « prouve » que la Terre est plate : 1,1 million de vues. Un montage expliquant qu’il n’y a pas eu d’avions lors des attentats du 11 septembre 2001 atteint même 46 millions de vues. Lire aussi YouTube va signaler les chaînes financées par des Etats https://www.lemonde.fr/pixels/article/2018/02/05/youtube-va-signaler-les-chaines-financees-par-des-etats_5252029_4408996.html YouTube est régulièrement accusée de favoriser la prolifération de vidé complotistes. En octobre 2017, le Wall Street Journal avait montré que certaines d’entre elles figuraient parmi les vidé d’actualité mises en avant par la plate-forme. YouTube avait par la suite annoncé une modification de son algorithme. Pas suffisant, selon le Guardian, qui, le 2 février, soulignait que de fausses informations, y compris à connotation conspirationniste, demeuraient présentes sur le site et qu’elles apparaissaient dans les recommandations aux internautes. YouTube a contesté « la méthodologie, les données et surtout les conclusions » de cet article. Trouver de bonnes sources Pour les vidéastes anticonspirationnistes, le phénomène est bien réel et ils tentent de trouver une méthode efficace pour le contrer. A les écouter, la tâche est ardue. La première difficulté est de trouver de bonnes sources. Qu’ils soient étudiants, ingénieurs ou auteurs, peu sont des spécialistes. Certains choisissent donc de s’appuyer sur des intervenants, parfois controversés. La Tronche en biais, par exemple, a invité Jacques Balthazart, un neurobiologiste, auteur de Biologie de l’homosexualité (Mardaga, 2010), dont les travaux sont critiqués par des confrères qui lui reprochent notamment d’avoir instrumentalisé et extrapolé des études faites sur des animaux pour les appliquer à l’être humain. Selon les auteurs de la chaîne YouTube, ce scientifique serait critiqué « pour les mauvaises raisons ». D’autres s’appuient sur « des livres », « des publications scientifiques » et des « sources accessibles en ligne », explique Defakator. « Un vrai travail de recherche documentaire », qui prend plusieurs semaines, voire plusieurs mois, et auquel tout le monde ne se plie pas. Résultat, des youtubeurs « anticonspi » se laissent parfois eux-mêmes embobiner. L’anglophone Sargon of Akkad, qui prétend vouloir « trouver la vérité » en utilisant des « arguments rationnels », a, par exemple, lui-même relayé une fausse information conspirationniste sur le 11 septembre 2001 dans l’une de ses vidé , supprimée depuis. Donner goût à « l’art du doute » Autre problème : convaincre les internautes. « On s’est aperçu que le debunking [« démystification »] classique n’était pas très efficace, reconnaît à ce propos Vled Tapas – un pseudonyme –, le présentateur de La Tronche en biais. On arrive difficilement à faire changer les gens d’avis comme ça. En plus, le concept [des vidé ] fait qu’on donne d’abord l’idée fausse, puis on essaye de la déconstruire. Or, le risque, c’est de ne finalement retenir que la première idée. » https://youtu.be/2XPtzAQxMPw Le Debunker des étoiles partage à peu près le même sentiment: « Moi-même, lorsque j’étais complotiste, soit je ne regardais pas ce genre de vidé , soit je les regardais mais sans vraiment les écouter, juste pour aller mettre des commentaires rageurs en dessous. » S’ils continuent malgré tout, c’est qu’ils sont persuadés qu’à force de publier, ils parviendront au moins à donner goût à « l’art du doute » plutôt qu’à « celui du soupçon », espère Thomas C. Durand, auteur pour La Tronche en biais. « L’idée, explique Sylvain Cavalier, c’est surtout d’habituer les internautes aux choses complexes, aux nuances. » Le youtubeur encagoulé Defakator ajoute : « Ce qui m’importe, c’est d’apporter des outils critiques. Je ne pense pas qu’un déclic s&rsquo  ère juste en regardant une seule vidéo. C’est un long cheminement. [Mais] à ma grande satisfaction, j’ai déjà reçu quelques messages, parfois assez touchants, de personnes qui m’ont dit être reconnaissantes de leur avoir suffisamment aiguisé l’esprit critique pour se sortir de certaines croyances. » Petites réussites contre pouces rouges Ces petites réussites incitent Defakator à poursuivre sa tâche, même si ses adversaires ne sont « pas tendres ». Parce qu’il a voulu porter une cagoule pour se fabriquer un personnage de super-héros « un peu merdique », il se voit accusé de travailler pour la NASA ou « BigPharma », les grands laboratoires pharmaceutiques. Résultat : des « insultes », des « menaces ». https://youtu.be/BYe_0XfQL5Q « Ils se sentent attaqués personnellement, même quand on ne s’en prend qu’à leurs idées », reconnaît Sylvain Cavalier, qui a accepté de donner son nom parce qu’il avait déjà été divulgué sur Internet par un adepte des théories du complot. « Après ma vidéo sur le Pizzagate [une théorie du complot sur un prétendu réseau pédophile dans l’entourage d’Hillary Clinton], un complotiste qui tient une chaîne YouTube m’a pris en grippe. Il a commencé à faire des vidé de quarante minutes, voire une heure sur moi. Il disait que j’étais à la solde des sionistes. Je me suis retrouvé avec des dizaines et des dizaines de trolls qui venaient m’insulter ou me mettre des pouces rouges [sur YouTube, les internautes peuvent signifier qu’ils n’aiment pas une vidéo en cliquant sur un pouce pointé vers le bas]. Cela m’a valu de baisser en référencement dans YouTube, alors que ses vidé restaient bien visibles. » Tout s’est finalement bien terminé pour lui, grâce à l’aide d’un autre vidéaste qui a appelé sa propre communauté à lui venir en aide. Mais le DebunKer des étoiles sait qu’il n’est pas à l’abri d’un autre raid : « On commence à occuper le terrain, et ça leur fait sans doute un peu peur. Tant mieux. » Perrine Signoret |
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frisounet 58 Québec |
Abus Citer Posté le jeudi 15 juillet 2021 à 12:37 |
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Comme je l'ai déjà dit; un désinformteur n'est pas intéressé par la vérité mais par son ego et le fait d'être important, de savoir quelque chose que les autres ne savent pas, même ci ce quelque chose n'existe pas! |
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jakob77 55 Montréal |
Abus Citer Posté le jeudi 15 juillet 2021 à 13:46 |
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Citation de "frisounet"Comme je l'ai déjà dit; un désinformteur n'est pas intéressé par la vérité mais par son ego et le fait d'être important, de savoir quelque chose que les autres ne savent pas, même ci ce quelque chose n'existe pas! Concernant le concept des faits, croyances et désinformation, j'aimerais avoir ton opinion sur le 11 sept 2001 et la version officielle. |
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frisounet 58 Québec |
Abus Citer Posté le jeudi 15 juillet 2021 à 15:33 |
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Citation de "jakob77" Concernant le concept des faits, croyances et désinformation, j'aimerais avoir ton opinion sur le 11 sept 2001 et la version officielle. Vous vous foutez amplement des faits que je vous mets ici parce qu'elle ne correspondent pas à ce que vous croyez (surtout à tout ce qui touche le covid); en quoi dire ma version sur cela va vous faire "penser" différemment? Je n'en vois pas l'intérêt d'autant plus que plusieurs billets ont été fait pendant un bon laps de temps sur ce même sujet, et sincèrement, j'ai passé à autre chose et je n'ai pas d'envie de replonger dans cela, désolé... Vous devrez vous contenter de ce que vous croyez ou encore mieux, démarrez votre billet sur ce sujet! Modifié le jeudi 15 juillet 2021 à 15:34 |
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strato-infos 54 Apple Hill |
Abus Citer Posté le jeudi 15 juillet 2021 à 15:36 |
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Citationj'ai passé à autre chose et je n'ai pas d'envie de replonger dans cela, désolé... Aveu de lobotomisation pour ne pas se mettre wyn à dos :) Modifié le jeudi 15 juillet 2021 à 15:39 |
