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mielnaturel
54 La Présentation
Abus Citer Posté le lundi 27 juin 2022 à 13:47
Citation de "gil1es"Citation de "mielnaturel"Citation de "gil1es"Les conflits extérieurs ne sont que le reflet des conflits intérieurs (mon manque d'Unité).



Entièrement d'accord avec toi.
Etre souvent en conflit extérieurement signifie assurément qu'il y a des p'tites bibittes intérieurement:)
Quand une personne est en paix avec soi-même, aucun conflit extérieur et intérieur:)
Et tu me donnes vraiment l'image d'une personne qui est en paix avec elle-même...



Merci!
En effet, c'est de plus en plus facile.
Ce sujet et ses interventions et ma perspective d'être
en exercice spirituel face à la réalité et d'accueillir avec bonheur (autant que possible) tout ce qui se présente; me facilite grandement l'existence.
Une profonde compréhension de soi et de ses propres
mécanismes, clarifie agréablement à l'accueil et l'Amour de ce qui est.

Je perçois une perspective très similaire chez toi.
Merci de la partager ici et en musique.



Je peux dire que je règle au fur et à mesure les conflits intérieurs qui pourraient survenir ce qui donne comme résultat que je n'ai pas de conflit extérieur et en réalité je ne suis pas intéressée par les conflits extérieurs donc je fais en sorte de ne pas en avoir:)
mielnaturel
54 La Présentation
Abus Citer Posté le lundi 27 juin 2022 à 13:51

Petites réflexions tirées des cahiers de Mémé...

'Ne regrette jamais d’avoir connu une personne dans ta vie. Car les bonnes personnes te donnent du bonheur, les mauvaises personnes te donnent de l’expérience et les plus méchantes personnes te donnent une leçon. Dans tous les cas tu gagnes quelque chose et tu ne peux jamais être perdante car dans la vie tant que tu apprends, tu es gagnante'.
(tellement vrai ce qu'elle avait écrit..)


'Ne perds jamais cette lumière spéciale qui illumine tes yeux et qui vient directement de ton âme. Et si cela devait arriver, bats-toi chaque jour pour la reconquérir'.
Pour ma part, cette lumière dans mes yeux provient de ma paix intérieure (mon âme) et je fais tout pour conserver cette belle lumière et s'il faut un jour me battre (contre moi-même) pour la reconquérir, je n'hésiterai pas à le faire.
nordet1
88 Trinity
Abus Citer Posté le lundi 27 juin 2022 à 14:31
Citation de "joseebel"Citation de "nordet1"Citation de "joseebel"Intéressant d'entendre parler de gentillesse et de bonté d'une personne rancunière qui me pourchasse dans tous les sujets jetant son fiel à mon sujet.

Incapable d'accepter que des gens ne pensent pas comme elle...

La monopensée : je pense donc tu me suis...

que celui qui n'a jamais péché lance la première pierre...

Heureusement il y a des esprits ouverts et libres qui ne se laissent pas dicter leur pensée par des gens en manque de contrôle...


Je n'étais pas au courant que je te "pourchasse" sur "tout" les sujets. Merci de me l'apprendre. Y autre chose, comme ça, que je fais et dont je ne suis pas au courant?

J'suis certaine que ça intéresse plein de monde (...). Quant à moi, j'vais aller faire autre chose pendant ce temps là... Comme aller te chercher un miroir ;)


Tu es encore là à me répondre...à me suivre de ta haine toi qui avait promis de ne plus me parler d'utiliser un logiciel...toi qui dit fuir les mauvaises énergies , tu parle d'un forum sans conflit pour toi...

tu es encore ici...madame Bonté....


Je ne savais pas que je ressentais de la haine pour toi. Merci de me l'apprendre. J'avais plutôt l'impression de ressentir un certain agacement à te voir intimider certaines personnes en te servant de confidences qu'elles ont fait sur le forum et énormément de compassion pour elles.

Tout comme je ne me souviens pas d'avoir écris que je suis bonne. J'ai beau chercher, je ne trouve pas où j'ai écris ça. Peut-être pourrais-tu m'aider?

Une chance que tu es là :)


nordet1
88 Trinity
Abus Citer Posté le lundi 27 juin 2022 à 17:18
Citation de "joseebel"Citation de "nordet1"Citation de "joseebel"Citation de "nordet1"Citation de "joseebel"Intéressant d'entendre parler de gentillesse et de bonté d'une personne rancunière qui me pourchasse dans tous les sujets jetant son fiel à mon sujet.

Incapable d'accepter que des gens ne pensent pas comme elle...

La monopensée : je pense donc tu me suis...

que celui qui n'a jamais péché lance la première pierre...

Heureusement il y a des esprits ouverts et libres qui ne se laissent pas dicter leur pensée par des gens en manque de contrôle...


Je n'étais pas au courant que je te "pourchasse" sur "tout" les sujets. Merci de me l'apprendre. Y autre chose, comme ça, que je fais et dont je ne suis pas au courant?

J'suis certaine que ça intéresse plein de monde (...). Quant à moi, j'vais aller faire autre chose pendant ce temps là... Comme aller te chercher un miroir ;)


Tu es encore là à me répondre...à me suivre de ta haine toi qui avait promis de ne plus me parler d'utiliser un logiciel...toi qui dit fuir les mauvaises énergies , tu parle d'un forum sans conflit pour toi...

tu es encore ici...madame Bonté....


Je ne savais pas que je ressentais de la haine pour toi. Merci de me l'apprendre. J'avais plutôt l'impression de ressentir un certain agacement à te voir intimider certaines personnes en te servant de confidences qu'elles ont fait sur le forum et énormément de compassion pour elles.

Tout comme je ne me souviens pas d'avoir écris que je suis bonne. J'ai beau chercher, je ne trouve pas où j'ai écris ça. Peut-être pourrais-tu m'aider?

Une chance que tu es là :)




Je sais une chance que je suis la...a qui pourrais tu répliquer à chaque fois pour te faire sentir importante ? Je me rappelle très clairement que tu n'aies dit ne plus m'adresser la parole...mais ça bien sûr tu passes ça sous silence...cela évite de remettre en question ton incohérence...

Quand à l'illusion à la bonté, je faisais référence à ta réponse sur la bonté tout simplement

Non en fait je crois que tu m'aimes bien. Tu répond à mes interventions en sachant que je vais répondre en retour. Ceux qui me déteste m'ignorent en sachant très bien que je ne pourrai m'obstiner toute seule !

Non je crois que les gens qui aiment ma repartie ou qui aiment entrenir la chicane c'est selon font en sorte de me faire répliquer dans les sujets épineux.

Merci de ton admiration Nordet


Ce genre de manipulation ne fonctionne pas avec moi. ;)

Je n'aime pas "ta répartie" parce que tu n'en as aucune. Tu te contentes de reprendre des bouts de ce que les gens te disent pour leur renvoyer, en tentant de leur faire croire que tout ce qui arrive est de leur faute.

Même tes commentaires disons plus sérieux sont des "copies" de ce que d'autres ont écris avant toi. Tu ne sembles avoir aucune personnalité propre et c'est pour ça que je suis certaine que ta présence n'a pour but que de te venger de certaines personnes. Ce que tu fais en cherchant le point faible de ces personnes pour les intimider. On a pu voir des exemples, ces derniers jours.

Du coup, y a rien qui va m'empêcher de te répondre si j'en ai envie. J'me verrais mal ne pas réagir quand tu use de violence contre quelqu'un. C'est contre mes valeurs. :)
nordet1
88 Trinity
Abus Citer Posté le lundi 27 juin 2022 à 17:33
Citation de "leclownaupetinez"pauvre picosseuse
ton chum imaginaire n'y est pas aujourd'hui?


Je ne ressens pas le besoin de justifier ma présence sur le forum et ce que pense les autres de ma vie privée me laisse de glace. Par contre, ça semble hyper important pour josebel et toi puisque vous en parlez sans arrêt. La question est de savoir pourquoi c'est si important pour vous deux?
nordet1
88 Trinity
Abus Citer Posté le lundi 27 juin 2022 à 17:38
Citation de "leclownaupetinez"[quote login="nordet1"]
Effectivement, je la vois :-/

Je n'y avais pas pensé, aux citations. Merci! M'en va te mettre aux oubliettes aussi pour plus de précaution.

page 193 samedi 11 juin :-)




Je ne ressens pas le besoin de justifier pourquoi je n'ai plus forum$urfer. Autre chose?
nordet1
88 Trinity
Abus Citer Posté le lundi 27 juin 2022 à 17:45
Citation de "leclownaupetinez"Citation de "nordet1"
Effectivement, je la vois :-/

Je n'y avais pas pensé, aux citations. Merci! M'en va te mettre aux oubliettes aussi pour plus de précaution.


page 173 samedi 11 juin :-)
comme je t'ai déja dit hypocrite menteuse et sournoise
en voici une preuve de plus


2 fois que tu te répètes. Je vois que tu ne sais plus quoi écrire?

C'est moins facile d'essayer d'intimider quelqu'un qui se fout de l'opinion des autres membres du forum, hein?

nordet1
88 Trinity
Abus Citer Posté le lundi 27 juin 2022 à 18:09
Citation de "joseebel"Citation de "nordet1"Citation de "joseebel"Citation de "nordet1"Citation de "joseebel"Citation de "nordet1"Citation de "joseebel"Intéressant d'entendre parler de gentillesse et de bonté d'une personne rancunière qui me pourchasse dans tous les sujets jetant son fiel à mon sujet.

Incapable d'accepter que des gens ne pensent pas comme elle...

La monopensée : je pense donc tu me suis...

que celui qui n'a jamais péché lance la première pierre...

Heureusement il y a des esprits ouverts et libres qui ne se laissent pas dicter leur pensée par des gens en manque de contrôle...


Je n'étais pas au courant que je te "pourchasse" sur "tout" les sujets. Merci de me l'apprendre. Y autre chose, comme ça, que je fais et dont je ne suis pas au courant?

J'suis certaine que ça intéresse plein de monde (...). Quant à moi, j'vais aller faire autre chose pendant ce temps là... Comme aller te chercher un miroir ;)


Tu es encore là à me répondre...à me suivre de ta haine toi qui avait promis de ne plus me parler d'utiliser un logiciel...toi qui dit fuir les mauvaises énergies , tu parle d'un forum sans conflit pour toi...

tu es encore ici...madame Bonté....


Je ne savais pas que je ressentais de la haine pour toi. Merci de me l'apprendre. J'avais plutôt l'impression de ressentir un certain agacement à te voir intimider certaines personnes en te servant de confidences qu'elles ont fait sur le forum et énormément de compassion pour elles.

Tout comme je ne me souviens pas d'avoir écris que je suis bonne. J'ai beau chercher, je ne trouve pas où j'ai écris ça. Peut-être pourrais-tu m'aider?

Une chance que tu es là :)




Je sais une chance que je suis la...a qui pourrais tu répliquer à chaque fois pour te faire sentir importante ? Je me rappelle très clairement que tu n'aies dit ne plus m'adresser la parole...mais ça bien sûr tu passes ça sous silence...cela évite de remettre en question ton incohérence...

Quand à l'illusion à la bonté, je faisais référence à ta réponse sur la bonté tout simplement

Non en fait je crois que tu m'aimes bien. Tu répond à mes interventions en sachant que je vais répondre en retour. Ceux qui me déteste m'ignorent en sachant très bien que je ne pourrai m'obstiner toute seule !

Non je crois que les gens qui aiment ma repartie ou qui aiment entrenir la chicane c'est selon font en sorte de me faire répliquer dans les sujets épineux.

Merci de ton admiration Nordet


Ce genre de manipulation ne fonctionne pas avec moi. ;)

Je n'aime pas "ta répartie" parce que tu n'en as aucune. Tu te contentes de reprendre des bouts de ce que les gens te disent pour leur renvoyer, en tentant de leur faire croire que tout ce qui arrive est de leur faute.

Même tes commentaires disons plus sérieux sont des "copies" de ce que d'autres ont écris avant toi. Tu ne sembles avoir aucune personnalité propre et c'est pour ça que je suis certaine que ta présence n'a pour but que de te venger de certaines personnes. Ce que tu fais en cherchant le point faible de ces personnes pour les intimider. On a pu voir des exemples, ces derniers jours.

Du coup, y a rien qui va m'empêcher de te répondre si j'en ai envie. J'me verrais mal ne pas réagir quand tu use de violence contre quelqu'un. C'est contre mes valeurs. :)


C'est ce que je pensais. Tout ce que tu me reproches tu le fais : injures, intimidation.

Tu m'accuses d'être ce que tu es: une douteuse de troubles, une personne qui cherche le conflit.

Tu m'accuses d'être dérangeante mais as tu conscience que sans ton acharnement le sujet serait clos ?

Tu nous montrer ton vrai visage: une pauvre femme sans vie, sans vie sociale, dans amoureux qui a un seul but: se donner de la valeur en se croyant une défenderesse alors que tu es une femme minable qui ne cherche que la chicane.

Moi je montre qui je suis sans gants blancs. Je ne suis pas une hypocrite dans ton genre . Tous viennent de voir que tu joues à un jeu de la bonne fille alors que tu es un être pathétique sans envergure.

Moi je vais continuer à écrire ce que je veux et quand je le veux. Je vais te laisser te caler toute seule en voulant me narguer.

Je ne perdrai plus d'attention avec toi et contrairement à toi ,- je ne suis pas une menteuse- je ne vais pas m'abaisser à échanger avec toi. La marde je m'en tiens loin. Comme ton ami alcoolique Top...


Adieu déchet de l'humanité...



Belle démonstration de ce que j'ai écris plus haut. Tout y passe, ma vie sociale, amoureuse, les insultes censées me faire réagir, etc...

Merci! :)
nordet1
88 Trinity
Abus Citer Posté le lundi 27 juin 2022 à 18:16
Citation de "joseebel"Citation de "leclownaupetinez"Citation de "nordet1"
Effectivement, je la vois :-/

Je n'y avais pas pensé, aux citations. Merci! M'en va te mettre aux oubliettes aussi pour plus de précaution.


page 173 samedi 11 juin :-)
comme je t'ai déja dit hypocrite menteuse et sournoise
en voici une preuve de plus

moi aussi je me fout de ton opinion
en voila une 3 ième


Un membre ici m'en a dit de très bonnes à son sujet. Elle goût le trouble ici depuis longtemps et intimidé d'autres personnes pour les faire quitter le site. Elle s'acharne sur eux en messagerie et en forum. Certains et certaines ont goûté à sa médecine et n'ose us écrire ici par sa faute. Des rapaces comme elle, je préfère éviter. Trop malsaine.

Mais je ne m'empêcherai pas d'écrire ici et j'invite tous ceux et celles intimidé par Nordet ne pas se laisser faire !


Ah oui? J'ai fais ça??? En messagerie en plus?
Hé bien... lolll
nordet1
88 Trinity
Abus Citer Posté le lundi 27 juin 2022 à 18:19
Citation de "joseebel"Fuir les gens malsains. Ceux et celles qui veulent nous faire taire. Parce qu'elles se sentent menacé par notre audace et notre franc parler. Plus jamais pour moi ![u]

Ce que tu appelles "ton audace et ton franc parlé" est de la violence, la majorité du temps.
nordet1
88 Trinity
Abus Citer Posté le lundi 27 juin 2022 à 18:25
Citation de "joseebel"Citation de "leclownaupetinez"pauvre picosseuse ou radoteuse c'est selon
ton chum imaginaire n'y est pas aujourd'hui?
ton forum surfer est en panne?


Tout est faux. Le forumsurfer elle ne l'utilise jamais. En fait ce qu'elle cherche à intimider pour faire taire...depuis que je déterre des choses sur elle j'en entends des vertes et des pas mûres sur elle
Pas reposant la madame ouf


Raconte-nous donc tout ce que tu as déterré sur moi. Et essaies de faire preuve de plus d'imagination, parce que ton truc de messagerie n'est pas crédible pour quiconque à déjà été en messagerie avec moi. :)
gil1es
102 Nasinu
Abus Citer Posté le mardi 28 juin 2022 à 06:46
Citation de "ethernum"Le piège des mots


Ils sont la représentations des choses qu’ils désignent, pour comme la monnaie prétendument faciliter les échanges. Le piège qu’ils cachent se referme avec le temps sur ceux qui se spécialisent en babillage pour éviter d`avoir à trop s`activer, d`avoir à mettre les mains et les pieds à la tâche, se préserver ainsi des les salir ou de les voir devenir rudes. Voulant ressembler aux rois et seigneurs ceux qui de tous temps ont réduit en esclavage leurs peuples pour vivre exagérément au dessus et au dépend des autres.

Ainsi et pour les tyrans ils devenaient
Les scribes, ceux qui colligaient
Ce que l’un et l’autre devaient,
En impôts et taxes qui les affamaient.

Pour un salaire et des honneurs
Se faisaient dénonciateurs
De leur frères et soeurs
Un avec les oppresseurs.

Avec l`usage des mots
Je construis mon enclo
Dans lequel je deviens sot
Ne sais plus ce qui est vrai ou faux.




Le piège, le labyrinthe des mots, en effet.
S'y prendre, s'y enliser pour le plaisir dans sortir.

Les utiliser pour transmettre et perpétuer la dépendance et l'illusion de pouvoir sur autrui.
Pour m'enclore et m'enfermer dans des relations
maitres/esclaves (réf. Hegel), de toutes sortes de formes et nuances.

Ou

Sortir de la caverne de Platon, la caverne des représntations crues et prisent pour LA réalité.
Suivre l'appel du lumineux, de la Bonté en soi, de la Liberté et de l'autonomie.
Que d'autres mots; pour pointer le meilleur en soi, au-delà des concepts.

Et finalement sortir de ce dualisme int./ext. d'une caverne inexistante, ou n'existant que comme allégorie, image; d'une continuité (Unité) allant de l'enfance (dépendance) à l'adulte (autonomie de corps et d'esprit).
Chacun sont rythme dans ce processus inévitable.
Peu importe l'âge physique.
La souffrance fait son travail guérisseur et salvateur; de désillusionnement et de détachement de l'inessentiel, de l'accessoire et tourne notre attention vers l'indispensable Inconditionnel, Absolu.

Avec l'usage des mots je construis des barrages, des divisions, des frontières, une prison, un enfer de croyances jusqu'à ce que la souffrance face des brèches ou que le désir naturel de Vérité, de Liberté, d'Absolu au-delà des concepts devienne prioritaire.
C'est inévitable pour moi.
Le dualisme aussi, mais lui, c'est temporaire.
Qu'un songe ayant toutes les apparences de la réalité.

Pouf!




Modifié le mardi 28 juin 2022 à 06:47

gil1es
102 Nasinu
Abus Citer Posté le mardi 28 juin 2022 à 07:05
Citation de "mielnaturel"Citation de "gil1es"Citation de "mielnaturel"Citation de "gil1es"Les conflits extérieurs ne sont que le reflet des conflits intérieurs (mon manque d'Unité).



Entièrement d'accord avec toi.
Etre souvent en conflit extérieurement signifie assurément qu'il y a des p'tites bibittes intérieurement:)
Quand une personne est en paix avec soi-même, aucun conflit extérieur et intérieur:)
Et tu me donnes vraiment l'image d'une personne qui est en paix avec elle-même...



Merci!
En effet, c'est de plus en plus facile.
Ce sujet et ses interventions et ma perspective d'être
en exercice spirituel face à la réalité et d'accueillir avec bonheur (autant que possible) tout ce qui se présente; me facilite grandement l'existence.
Une profonde compréhension de soi et de ses propres
mécanismes, clarifie agréablement à l'accueil et l'Amour de ce qui est.

Je perçois une perspective très similaire chez toi.
Merci de la partager ici et en musique.



Je peux dire que je règle au fur et à mesure les conflits intérieurs qui pourraient survenir ce qui donne comme résultat que je n'ai pas de conflit extérieur et en réalité je ne suis pas intéressée par les conflits extérieurs donc je fais en sorte de ne pas en avoir:)


Tellement vrai!
Lorsque l'ennemi intérieur est démystifié.
Que je n'ai plus peur de ce fantôme, de cet épouvantail (peur de la peur).
Les conflits intérieurs se règles au fur et à mesure et deviennent justement l'éclairage, la mesure étalon, l'assise; de choix de mots et de comportements avantageux, constructifs et adaptés aux situations qui se présentes.

Libre à l'intérieur, libre à l'extérieur.

YES!

Modifié le mardi 28 juin 2022 à 17:42

homdanslune2
74 Disraeli
Abus Citer Posté le mardi 28 juin 2022 à 12:12
Citation Gi1les 26 juin 10h42
Entre ces deux extrêmes apparentes, je peux rationnellement,
conceptuellement (des cartes); créer un arc-en-ciel de nuances
à superposées sur cette continuité (ce territoire) indicible et non-duelle.
Chez l'enfant la carte fait et est le territoire.
Ce n'est plus le cas chez l'adulte.
Chez l'adulte, la carte, les mots, les concepts sont utilisés comme des outils,
des conventions pour célébrer, partager et se facilité l'existence et l'autonomie.


Gi1les Ça bien de l'allure tout ton commentaire philosophique sur mode enfant et le mode adulte.

Si j'ajoute certaines nuances de l'au delà du Voile de l'incarnation .
《Les communications de Serge Girard disent:
Pendant la période de l'enfance, l'homme est très malléable. En plus d'être particulièrement influencé par sa préparation d'erracité, il se plie facilement au modèle de vie que ses parents inspirent. Son cœur est ouvert et il cherche à le remplir le plus qu'il peut.· Son niveau spirituel ne s'extériorise pas beaucoup, sauf pour ceux qui sont vraiment inférieurs. Dieu a voulu qu'il en soit ainsi pour permettre à l'Esprit nouvellement incarné de bénéficier d'un renforcement qu'apporte normalement l'éducation parentale.》

《 Et feu Pierre Monnier il a dis:
La subconscience est une richesse exclusivement humaine, et qui est représentée d'une façon rudimentaire chez l'animal par l'instinct.
Chez le petit enfant qui ressemble encore à une jeune plante, l'instinct seul existe, comme chez l'animal; c'est après avoir « écouté aux portes » , que le subconscient cesse d'être l'instinct; et pourtant, il est influencé par l'hérédité, qui déteint sur lui comme sur l’âme .》

Et si j'ajoute

《 Les contacts d'Edgar Cayce avec les Mémoires de L'Univers qui disent:
La personnalité est façonnée par trois ou quatre incarnations, les portions de l'expérience terrestre sur lesquelles l'individualité de l'Âme se propose de travailler. Les émotions et les dons de la personne reflètent ces incarnations . 》Fin de l,au delà

Avec ma petite intelligence aidée avec des nuances de l'au-delà ,je comprends que :
Chez l'enfant oui la carte est joué, il est malléable mais il arrive sur terre avec un bagages d'acquits de ses vies antérieures mais aussi sa subconscience ne se fait pas entendre donc l'enfant est comme l'animal il a juste l'instinct .


Chez les adultes ,ils ont l'âge de raison et en plus ils ont passé l'adolescence ,(cette période où l'Âme commence à extérioriser ce quelle est vraiment c'est à dire l'évolution de l'individualité de son Âme )c'est pour ça qu'ils ne sont pas malléables car ils ont toute la liberté d'agir comme ils le désirent mais leur subconsciences se fait entendre et leurs donne les outils pour bien se comporter et s'ils font le mal = il y a un conflit et même un malaise intérieur.

Le mot territoire ,vrai que ce mot échappe ici à la compréhension de ma petite intelligence. :-$

Modifié le mardi 28 juin 2022 à 12:37

gil1es
102 Nasinu
Abus Citer Posté le mardi 28 juin 2022 à 17:27
L'instinct qui deviendra le subconscient, et la malléabilité durant l'enfance sont deux nuances et deux données supplémentaires complétant bien ma généralisation et ma simplification dualiste enfant/adulte, dépendance/autonomie.

Je m'amusais ainsi à soulever le fait que peu importe l'âge physique, un adulte peut très bien être au stade ou en mode "enfant" (c'est la faute des autres) lorsqu'il n'est pas libre de corps et d'esprit. Lorsqu'il n'a pas atteint l'autonomie affective.
Losque les représentations de la réalité sont crues et prisent pour LA réalité (la carte, prise pour le territoire). Comme le mentionne aussi, Ethernum.

J'utilise la citation et l'analogie populaire en philo.
"La carte n'est pas le territoire"
(réf. web: La phrase « la carte n'est pas le territoire » vient du créateur de la sémantique générale, Alfred Korzybski. La carte correspond à la représentation que l'on se fait du monde <par la pensée, les mots>, et le territoire est le monde tel qu'il est réellement.)
pour parfaire la distinction de l'enfant trouvant la vérité dans les mots et l'adulte dans la réalité tel quel, en elle-même et sans les concepts.

L'analogie décortiquée; ce n'est que cela, "le territoire".

Mots, concepts, pensées = cartes
Territoire = LA réalité

https://www.capitalrh.fr/La-carte-n-est-pas-le-territoire-_a81.html

Modifié le mardi 28 juin 2022 à 17:38