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zahar.1 66 Montréal |
Abus Citer Posté le mardi 5 juillet 2022 à 23:48 |
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La perfection est une construction de l'esprit humain. Mais apprendre à nous connaître et découvrir des merveilles? L'inconnu ( le vaste inconnu) est en effet un monde de découvertes souvent merveilleuses. https://fr.wikipedia.org/wiki/Idries_Shah Idries Shah dévoile quelques unes des merveilles qui sont accessibles au commun des mortels. |
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gil1es 103 Nasinu |
Abus Citer Posté le mercredi 6 juillet 2022 à 07:27 |
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L'imperfection aussi! . . . Est Une construction de l'esprit. Ainsi que "construction de l'esprit". Et "Esprit". Et "réalité". Tant qu'à être lucide, allons-y à fond. Merci! zahar.1 Pour le lien J'adore la mystique Soufie Shah écrit à Graves que son but est de « déconditionner les gens, et de prévenir leur reconditionnement» Je n'ai plus cet objectif, mais le comprends entièrement. "La purification consiste à passer du mal vers le fondement sur lequel on construit le bien. Car la construction peut tomber mais le fondement reste." Al Harith Al-Muhâsibi (J'ai souligné. Le fondement à divers noms, Dieu, Perfection, Unité, Absolu etc...Cela reste le fondement en soi, en nous tous) "La blessure (j'ajoute "la division") est l'endroit par lequel la lumière entre en vous." Rumî Modifié le mercredi 6 juillet 2022 à 08:04 |
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gil1es 103 Nasinu |
Abus Citer Posté le mercredi 6 juillet 2022 à 07:46 |
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Citation de "felicita""Vous êtes déjà parfait, seulement vous ne le savez pas. Apprenez à vous connaître et vous découvrirez des merveilles." Faut leurs fournir les instruction pour les découvrir , enfin , à certains personnes ! Superbe, merci! Et surtout, leur "rappeler" (donc me rappeler à moi-même) que le fournisseur est à l'intérieur. Que c'est eux! Le fournisseur ultime est la Perfection elle-même! Vive l'autonomie et la Liberté Modifié le mercredi 6 juillet 2022 à 08:35 |
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water-20 114 Lachine |
Abus Citer Posté le mercredi 6 juillet 2022 à 08:12 |
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Citation de "gil1es"En continuité... Le vrai pouvoir d'observer d'un point central (permanent) d'immobilité physique et mental; l'impermanence, tout ce qui passe, les pensées et les perceptions. Inspiré de ce vrai pouvoir agir (une logique fluide, réaliste. À l'image de l'eau contournant et s'infiltrant <Bruce Lee>) plutôt que réagir; par habitudes et principes rigides (une logique d'habitudes physiques et mentales sécurisantes mais moins adaptée au réel en changement incessant). Les réflexions que nous partageons sur ce sujet philo. sont des occasions de recontacter; le vrai pouvoir, le vrai bonheur, notre vraie nature, notre vraie et réelle identité indivisible. Tous, des concepts reliés par celui unificateur et source de tout; le concept de Vérité. Cette Vérité que nous sommes, au-delà des mots (donc silencieuse et Amour de ce qui est) qui permet la discrétion et l'invisibilité "protectrice" dans les projets et l'invulnérabilité dans l'Être. Cette Vérité nous révèlant, l'Inconditionnel Amour de s'aimer comme nous voudrions être aimé et clarifiant et dépassant le dualisme égoïsme/altruisme dans nos comportements gentils mais négligeant la motivation première et fondamentale, la Vérité ("Cessez d'être gentil soyez vrai" T. D'Asembourg). Ce qui m'amène à l'égoïsme nuancé de l'excellent commentaire de HDL, inspiré d'extraits du "livre des Esprits", Monnier et Gouvennec. Merci Miel pour ton partage et tes réflexions  C'est bizarre, j'ai la vague impression que certaines personnes vous prennent pour LEURRE seul et unique Fournisseur. Avec VOS IN-CITATIONS à répétition des mêmes instructions pour rappeller aux gens de bonne foi ou pas de ce forum, d'être comme vous, un être tellement Merveilleux que tous les autres en vous regardant n'arrivent tout simplement à la hauteur de votre cheville à force de vous voir vous enfarger dans vos propres autonomie) Comme si tout le monde ici était confiné dans la chaise roulante de leur ignorance inertie. Et que grâce à vos bouts de phrases vous pouvez sauver la planète jasez.... Je sais, je suis parfaitement imparfait... Mais au moins je le sais Mon fournisseur d autonomie ne cesse pas de me le rappeler ..... Hey là là..... Ça s'peut tu... Modifié le mercredi 6 juillet 2022 à 08:16 |
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gil1es 103 Nasinu |
Abus Citer Posté le mercredi 6 juillet 2022 à 08:30 |
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En effet, comme si! Mais en réalité, nous sommes tous Parfait. Ou pas! Modifié le mercredi 6 juillet 2022 à 08:32 |
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gil1es 103 Nasinu |
Abus Citer Posté le mercredi 6 juillet 2022 à 08:39 |
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Sans doute; une assurance, une sécurité mieux fondée... Modifié le mercredi 6 juillet 2022 à 08:42 |
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homdanslune2 75 Disraeli |
Abus Citer Posté le mercredi 6 juillet 2022 à 09:33 |
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Citation de "gil1es"[quote login="homdanslune2"] Ces textes et extraits nuancent et à la fois distinguent sans ambiguïté le bien et le mal, l'altruisme et l'égoïsme. Au niveau non-dualiste, inspirée de cette perpspective; en effet; aucune ambiguîté, confusion ou complication. Je revisite l'interprétation dualiste de mon enfance et début d'adolescence de cette formulation Judéo-Chrétienne et comprends mon égarement issu de mon rapport de dépendance envers mes parents et les "adultes" en générales (aux bonnes intentions mais plus ou moins sages!). L'interprétation et le message, pour généraliser, deviennent "ne t'écoute pas (égoïsme), sois gentil, serviable et écoute-nous (altruisme)". Et la division, la confusion, la dualité, le mal, l'égo et la souffrance se transmettent et s'installent d'une génération à l'autre en toute bonne foi et bonnes intentions. (https://fr.wikipedia.org/wiki/Ego ) À chacun ensuite d'investiguer et développer l'esprit critique nécessaire au déconditionnement et au désillusionnement afin de passer de la dépendance (en générale et aux mots et à la pensées en particulier) et des interprétations de l'enfance; à l'autonomie et au détachement des toutes représentations de la réalité (la carte) et vivre et expérimenter le territoire (LA réalité) et le miracle d'exister au-delà des concepts tout en pouvant les utiliser au besoin ou au plaisir de partager et rendre visible, l'invisible en soi. Pour moi, égoïsme et altruisme peuvent aussi bien décrire des sentiments que des comportements (première complication) tout en dissimulant; ce qui fait toute la différence; leur origine, les apparences ou la vérité, la peur ou l'amour, la division ou l'unité (deuxiéme complication). Les deux comportements (ou sentiments) peuvent être motivés désavantageusement par l'illusion, l'égo, le mal, le moi divisé et séparé de l'extérieur et des autres. Le mot "égo" n'apparaît pas dans le mot altruisme. Mais l'égo peut être la motivation d'un tel comportement. Ce serait par exemple le comportement d'une personne qui pour augmenter (gonfler) une faible estime d'elle-même, rends service au point de se nuire et s affaiblir jusqu'au ressentiment, reproche envers les autres, la dépression et la maladie physique. De là ma réserve face à la formulation Judéo-Chrétienne qui, interprété à la lettre ou superficiellement peut incliner à déprécier le corps (l'animal en soi) et l'amour de soi. Si par altruisme (ou égoïsme), je néglige l'essentiel, la réalité, la vérité, ma vraie nature. La réalité me rattrapera à l'aide de la souffrance, l'adversité, la confusion, la division, le mal-être. Si par altruisme (ou égoïsme) j'annihile, abandonne, démystifie l'égo, le moi limité, divisé et diviseur. Que j'accorde moins d'énergie et d'importance à ce qui est superficiel et plus à l'essentiel dans mon cheminenment de connaissance de soi (élévation de l'Esprit). La réalité me rattrapera à l'aide du plaisir, la bienveillance, la clarté, l'unité et le bien-être. Ce n'est qu'une transposition de l'image bien connue du petit ange (le côté lumineux) ou du petit diable (le côté obscure) nous divisant devant certains choix et comportements. À chacun de démystifier et guérir cette apparente division ou blessure. Le non-dualisme réconcilie cette apparente opposition dans l'Amour inconditionnel pour soi et pour autrui selon la situation et notre autonomie et maturité affective du moment. Les extraits montrent bien, le mal et son remède. Je dirais de façon clair pour HDL et ceux le déchiffrant ou ayant des croyances similaires. La Vie, la réalité se charge à chaque instant de nous guider vers le mieux en mieux (la vie éternelle, la spiritualité, se défaire du restant d'illusion et d'égoïsme) proportionnellement à notre sensibilité, disponibilité et notre écoute à son endroit. Gi1les. Très belle analyse philosophique de l'égoïsme et de l'altruisme et j'ai bien aimé lire ton commentaire. Merçi. Mais je me demande s'il y a des humains sur cette terre ayant assez d'altruisme pour annihiler, abandonner complètement l'égo,? Peut être les curés.  |
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nordet1 89 Trinity |
Abus Citer Posté le mercredi 6 juillet 2022 à 09:35 |
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Citation de "gil1es"Sans doute; une assurance, une sécurité mieux fondée... Sans doute Water est-il peut-être perspicace? Ce qui m'amène la réflexion suivante: quelqu'un de perspicace est-il plus ou moins heureux que quelqu'un de crédule? Je compare souvent ça à naviguer sur l'océan Artique. Le crédule ne regarde jamais son radar, il profite de la vue, admire les glaciers et se dit que la vie est belle. Le perspicace regarde son radar aux 5 minutes, il voit les icebergs et il navigue en conséquence. Le crédule a toute les chances d'avoir un accident grave mais il est heureux. Probablement plus heureux que le perspicace, qui est toujours aux aguets de ses sensations intérieures. Mais comme a dit Irvin David Yalom (auteur et psychanaliste) " Je veux être aux aguets, et je ne veux être exclu d'aucune partie de mon expérience intérieure ! Et si la tension doit être la rançon de la perspicacité, eh bien soit ! Je suis assez riche intérieurement pour en payer le prix." |
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homdanslune2 75 Disraeli |
Abus Citer Posté le mercredi 6 juillet 2022 à 09:45 |
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Citation de "mielnaturel" Réflexions... tirées des cachiers de Mémé:) ‘Vous allez continuellement souffrir si vous réagissez émotionnellement à tout ce qu’on vous dit. Le vrai pouvoir consiste à rester assis et à observer les choses avec logique. Si les mots vous contrôlent, cela signifie que tout le monde peut vous contrôler’ Bruce Lee Si tu fais tes projets en silence, les gens ne sauront pas comment et par où t’attaquer Aime-toi comme tu aimerais être aimé. Fais aussi pour toi ce que tu fais pour les autres. Voilà un grand secret pour goûter au véritable bonheur. Miel.Très belle réflexion que je vais mettre dans mes notes Merci. Vraiment ta mémé avait de bonnes idées de garder dans son cahier de telles pensées positives. Modifié le mercredi 6 juillet 2022 à 09:47 |
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gil1es 103 Nasinu |
Abus Citer Posté le mercredi 6 juillet 2022 à 10:11 |
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Citation de "nordet1"Citation de "gil1es"Sans doute; une assurance, une sécurité mieux fondée...
Sans doute Water est-il peut-être perspicace? Ce qui m'amène la réflexion suivante: quelqu'un de perspicace est-il plus ou moins heureux que quelqu'un de crédule? Je compare souvent ça à naviguer sur l'océan Artique. Le crédule ne regarde jamais son radar, il profite de la vue, admire les glaciers et se dit que la vie est belle. Le perspicace regarde son radar aux 5 minutes, il voit les icebergs et il navigue en conséquence. Le crédule a toute les chances d'avoir un accident grave mais il est heureux. Probablement plus heureux que le perspicace, qui est toujours aux aguets de ses sensations intérieures. Mais comme a dit Irvin David Yalom (auteur et psychanaliste) " Je veux être aux aguets, et je ne veux être exclu d'aucune partie de mon expérience intérieure ! Et si la tension doit être la rançon de la perspicacité, eh bien soit ! Je suis assez riche intérieurement pour en payer le prix." J'adore et je seconde. Et être assez riche intérieurement (sérénité inconditionnelle, gratuite et à volonté), élimine les tensions superflues et imaginaires en les échangeant pour la lucidité de l'instant indivisible. À chacun de faire cette introspection et ce voyage intérieur sans limite. La lucidité ouvre-t-elle sur le dualisme heureux/malheureux ou sur le non-dualisme, l'Unité au-delà des concepts. La réponse est dans le voyage |
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homdanslune2 75 Disraeli |
Abus Citer Posté le mercredi 6 juillet 2022 à 10:45 |
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Citation de "nordet1"Citation de "gil1es"Sans doute; une assurance, une sécurité mieux fondée... Sans doute Water est-il peut-être perspicace? Ayant pas fait de grosses études alors je consulte souvent le dictionnaire qui ici dit: Quand Dit-on qu'une personne est perspicace ? Qui est doué d'une intelligence pénétrante et subtile, qui saisit ce qui échappe à la plupart et peut établir des prévisions. Synon. clairvoyant, lucide, pénétrant, sagace; anton. Ici en tant qu'homme dans lune = je veux pas dire que Water n'est pas intelligent au contraire mais selon moi ici le mot incrédule serait plus juste car Water est Waterproof côté croyance surtout envers le monde invisible.  Modifié le mercredi 6 juillet 2022 à 10:53 |
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gil1es 103 Nasinu |
Abus Citer Posté le mercredi 6 juillet 2022 à 10:49 |
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Citation de "homdanslune2" Gi1les. Très belle analyse philosophique de l'égoïsme et de l'altruisme et j'ai bien aimé lire ton commentaire. Merçi. Mais je me demande s'il y a des humains sur cette terre ayant assez d'altruisme pour annihiler, abandonner complètement l'égo,? Peut être les curés. C'est la grande question spirituelle et personnelle formuler différemment selon les traditions et les personnes. Le questionnement sur l'existence et le sens du mal, la souffrance (comme Bouddha), et son extinction possible, ou pas! Ce que je remarque (de mes lectures et rencontres) et par expérience personnelle. Du moment qu'un humain réalise et découvre (donc retire ce qui recouvrait son Être réel, exemple: les concepts d'humain, égo, terre, bien/mal, vivant/mort, tout le dualisme de la rationalité non-investiguée et démystifiée); donc découvre que la carte n'est pas le territoire, que les concepts et les mots ne sont que des représentations de LA réalité. C'est l'annihilation de croire l'imaginaire, l'égo et ses constructions conceptuelles. Chez certain, c'est définitif. Chez d'autres, c'est par étapes (en poupée russes, de moins en moins d'égo et d'illusions). De plus en plus de réalisme et de "Vérité", d'accueil et d'Amour de ce qui est. Pour moi, c'est la seconde naissance (reconnaissance de notre véritable identité ou disparition de l'égo). La première étant la naissance du corps et l'égo s'y identifiant. Étrangement, perdre une illusion n'est que réaliser que ce n'était qu'une illusion. Étrangement, ce qui reste lorsqu'il n'y a plus d'illusions, c'est la Vérité, l'insoutenable légèreté du Silence d'Être. Que je peux ensuite recouvrir consciemment, ludiquement et librement, des concepts, pensées et mots qui me semble pointer cette Unité. Sans attente de résultats pour autrui. De mon côté, mon bonheur c'est exprimé, en mots. Pouf! Modifié le mercredi 6 juillet 2022 à 12:23 |
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nordet1 89 Trinity |
Abus Citer Posté le mercredi 6 juillet 2022 à 10:53 |
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Citation de "gil1es"Citation de "nordet1"Citation de "gil1es"Sans doute; une assurance, une sécurité mieux fondée... Sans doute Water est-il peut-être perspicace? Ce qui m'amène la réflexion suivante: quelqu'un de perspicace est-il plus ou moins heureux que quelqu'un de crédule? Je compare souvent ça à naviguer sur l'océan Artique. Le crédule ne regarde jamais son radar, il profite de la vue, admire les glaciers et se dit que la vie est belle. Le perspicace regarde son radar aux 5 minutes, il voit les icebergs et il navigue en conséquence. Le crédule a toute les chances d'avoir un accident grave mais il est heureux. Probablement plus heureux que le perspicace, qui est toujours aux aguets de ses sensations intérieures. Mais comme a dit Irvin David Yalom (auteur et psychanaliste) " Je veux être aux aguets, et je ne veux être exclu d'aucune partie de mon expérience intérieure ! Et si la tension doit être la rançon de la perspicacité, eh bien soit ! Je suis assez riche intérieurement pour en payer le prix." J'adore et je seconde. Et être assez riche intérieurement (sérénité inconditionnelle, gratuite et à volonté), élimine les tensions superflues et imaginaires en les échangeant pour la lucidité de l'instant indivisible. À chacun de faire cette introspection et ce voyage intérieur sans limite. La lucidité ouvre-t-elle sur le dualisme heureux/malheureux ou sur le non-dualisme, l'Unité au-delà des concepts. La réponse est dans le voyage C'est votre interprétation. Nul part, dans son énoncé, Irvin David Yalom parle ou sous-entend de "sérénité inconditionnelle". Au contraire, il parle des tensions causées par la perspicacité. D'ailleurs, la "sérénité inconditionnelle" n'existe pas. C'est juste un concept. Je ne pense pas qu'un sans abri puisse se sentir serein après 2-3 nuits passées dehors à -30. Ni celui qui ne mange pas à sa faim. La perspicacité, c'est voir au-delà des apparences. C'est comprendre facilement ce qui se cache derrière ces apparences. C'est incompatible avec le concept de sérénité inconditionnelle puisque le monde est truffé de faussetés, l'humain étant ce qu'il est. :) |
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nordet1 89 Trinity |
Abus Citer Posté le mercredi 6 juillet 2022 à 10:54 |
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Citation de "tazo"Dernierement, nordet disait que water avait besoin d'aide. Maintenant elle dit qu'il est perspicasse. Trouvez l'erreur ! Y a 2 sujets qui parlent de toi sur le forum. Tu les as trouvé? |
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gil1es 103 Nasinu |
Abus Citer Posté le mercredi 6 juillet 2022 à 11:00 |
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Citation de "nordet1"Citation de "gil1es"Citation de "nordet1"Citation de "gil1es"Sans doute; une assurance, une sécurité mieux fondée... Sans doute Water est-il peut-être perspicace? Ce qui m'amène la réflexion suivante: quelqu'un de perspicace est-il plus ou moins heureux que quelqu'un de crédule? Je compare souvent ça à naviguer sur l'océan Artique. Le crédule ne regarde jamais son radar, il profite de la vue, admire les glaciers et se dit que la vie est belle. Le perspicace regarde son radar aux 5 minutes, il voit les icebergs et il navigue en conséquence. Le crédule a toute les chances d'avoir un accident grave mais il est heureux. Probablement plus heureux que le perspicace, qui est toujours aux aguets de ses sensations intérieures. Mais comme a dit Irvin David Yalom (auteur et psychanaliste) " Je veux être aux aguets, et je ne veux être exclu d'aucune partie de mon expérience intérieure ! Et si la tension doit être la rançon de la perspicacité, eh bien soit ! Je suis assez riche intérieurement pour en payer le prix." J'adore et je seconde. Et être assez riche intérieurement (sérénité inconditionnelle, gratuite et à volonté), élimine les tensions superflues et imaginaires en les échangeant pour la lucidité de l'instant indivisible. À chacun de faire cette introspection et ce voyage intérieur sans limite. La lucidité ouvre-t-elle sur le dualisme heureux/malheureux ou sur le non-dualisme, l'Unité au-delà des concepts. La réponse est dans le voyage C'est votre interprétation. Nul part, dans son énoncé, Irvin David Yalom parle ou sous-entend de "sérénité inconditionnelle". Au contraire, il parle des tensions causées par la perspicacité. D'ailleurs, la "sérénité inconditionnelle" n'existe pas. C'est juste un concept. Je ne pense pas qu'un sans abri puisse se sentir serein après 2-3 nuits passées dehors à -30. Ni celui qui ne mange pas à sa faim. La perspicacité, c'est voir au-delà des apparences. C'est comprendre facilement ce qui se cache derrière ces apparences. C'est incompatible avec le concept de sérénité inconditionnelle puisque le monde est truffé de faussetés, l'humain étant ce qu'il est. :) Et en écrivant "assez riche intérieurement" j'interprète qu'il a accès et dépasse les tensions de la perplexité. Mon interprétation, tout à fait. Et j'aime bien la vôtre. |
