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vizion
53 Apple Hill
Abus Citer Posté le mercredi 30 novembre 2022 à 13:08
Une autre pour toi Gilles et cela me fait plaisir. La musique est grandiose.

Spandau Ballet - True

https://www.youtube.com/watch?v=AR8D2yqgQ1U
mielnaturel
55 La Présentation
Abus Citer Posté le mercredi 30 novembre 2022 à 17:41
Citation de "gil1es""The root of all desires is the one desire: to come home, to be at peace."

"La racine de tous les désirs est UN seul désir : de rentrer à la maison, être en paix."

Jean Klein



Oh que je l'aime celle-là. Je la garde, elle va aller dans mon nouveau cahier:-)

Quand j'ai besoin de réflexion et de calme, je viens lire tes commentaires et pas besoin d'être connecter pour te lire. Alors merci de poursuivre ton sujet contre vent et marée.

Bonne soirée et prends soin de toi.


Et j'ajoute ceci:
A toi ma petite lumière qui vit au fond de moi, merci de me guider chaque jour et d’illuminer mon âme…

Modifié le mercredi 30 novembre 2022 à 17:43

gil1es
103 Nasinu
Abus Citer Posté le mercredi 30 novembre 2022 à 18:42
Merci et bonne soirée à toi, Miel.

La racine de tous les désirs est justement de recontacter cette petite lumière.

J'aime bien aussi, lire et relire tes commentaires et pensées.

La formulation non-dualiste de Jean klein nous pointe clairement cette racine, cette source, cette lumière inépuisable d'inspiration et d'allégresse dont l'on se prive en s'emprisonnant dans les concepts non-investigués.

Jean Klein
-"Pour pouvoir comprendre la perspective non-duelle, il faut se rendre compte que l'on est prisonnier de certains clichés qui nous font toujours voir les choses d'une façon duelle et fragmentaire. Pour retrouver la vision non-duelle, il faut nous habituer à reconsidérer les «fragments -objets» de notre connaissance usuelle dans leur relation avec les autres «fragments-objets» de manière à obtenir une vision globale de plus en plus étendue dans laquelle les oppositions et les conflits se transforment en complémentarité harmonieuse."

-----------------

Ce qui en nous, divise, sépare et se coupe du bonheur
A la possibilité aussi de relier, d'intégrer et d'aimer.
C'est énergétiquement plus agréable et ressourçant.
Se choisir.

Modifié le mercredi 30 novembre 2022 à 18:46

gil1es
103 Nasinu
Abus Citer Posté le samedi 3 décembre 2022 à 08:22
"Classify facts that we observe , bring order out of the sensory chaos, identify facts now conceptually"

"Classer les faits que nous observons, mettre de l'ordre dans le chaos sensoriel, identifier les faits de manière conceptuelle."

Aristotle’s Epistemology by Leonard Peikof

-------------------

Faire une carte du territoire en sachant très bien que la carte ne sera jamais le territoire.

Le chaos n'est pas sensoriel.
Ordre/désordre, haut/bas, gauche/droite (peu importe le dualisme, les conventions), même Source.
Le"chaos" est dans les cartes prisent (croyances) pour le territoire.
L'intellect non-démystifié.

Et pourtant, avec ou dans le non-dualisme
Carte/territoite font l'Unité...
Au-delà des mots

Modifié le dimanche 4 décembre 2022 à 11:24

gil1es
103 Nasinu
Abus Citer Posté le mercredi 7 décembre 2022 à 18:23
Jean Klein
"Ce que foncièrement nous sommes ne peut jamais s'objectiver. Vous ne pouvez le localiser dans votre corps. Cela ne peut devenir clair qu'en explorant votre absence, votre totale absence.
Dès que vous vous prenez pour quelqu’un, il y a contraction, il y a localisation, mais quand vous êtes complètement affranchi de l’idée d’être une personne, vous êtes en expansion, vous êtes en méditation permanente"

"Les complémentarités apparaissent alors comme des aspects de l'unité. Arrivé à ce point on est à la dernière étape. On se trouve devant une unité objective saisie par un sujet. Il n'y a plus qu'un pas à faire pour comprendre que cette dualité sujet-objet est encore irréelle et que le Réel est «Un»."

------------------------

Qu'un pas...
Ou
Un dernier désillusionnement
Un dernier revêtement à retirer
La derniére illusion avant la seconde naissance
La dernière parcelle du moi avant le Soi
L'absence du moi, ne recouvant désormais plus le Soi, l'Être.
C'est inévitable.
Mais ça peut être long avant de voir l'inexistence du temps.
De voir l'Intemporel
Les résistances (l'égo, le moi) sont temporaires
Le temporaire voile le permanent...
Passagèrement!!

Modifié le mercredi 7 décembre 2022 à 18:25

wattatateur
115 Québec
Abus Citer Posté le mercredi 7 décembre 2022 à 19:27
J ai rien compris, mais bravo pour ce partage

gil1es
103 Nasinu
Abus Citer Posté le jeudi 8 décembre 2022 à 10:42
"Question : Comment décririez-vous la libération ?

Jean Klein : Je vais vous donner une brève réponse.
C'est être libre de soi-même, libre de l'image que l'on croit être soi-même.

Voilà la libération.

C'est une véritable explosion de voir que vous n'êtes rien, et de vivre alors en parfaite harmonie avec ce néant."


"Celui qui brûle de connaître sa vraie nature doit d'abord comprendre qu'il s'identifie par erreur aux objets : «je suis ceci», «je suis cela». Toute identification, tout état, est transitoire, par conséquent sans réalité. Identifier le «je » à ceci ou cela est la racine de l'ignorance."

-----------------------

Erreur d'identité
D'identification
Le passage du faux au Vrai
Inévitablement
Irrésistible

Modifié le jeudi 8 décembre 2022 à 10:42

vizion
53 Apple Hill
Abus Citer Posté le jeudi 8 décembre 2022 à 11:20
Citation"Celui qui brûle de connaître sa vraie nature doit d'abord comprendre qu'il s'identifie par erreur aux objets : «je suis ceci», «je suis cela». Toute identification, tout état, est transitoire, par conséquent sans réalité.

La chenille qui deviendra papillon est en mode transitoire et elle est belle et bien réel. Si elle n'avait pas été une réalité, les papillons n'existeraient pas.

Modifié le jeudi 8 décembre 2022 à 11:21

gil1es
103 Nasinu
Abus Citer Posté le jeudi 8 décembre 2022 à 12:03
Tout à fait.

Jean klein pointe le Permanent, l'Absolu, l'ici-maintenant
en considérant le transitoire, l'impermanent comme irréel, sans réalité.
Dans le sens que c'est le réel, le permanent en nous qui perçoit le transitoire (pensé comme irréel). Les mots peuvent ou sont contradictoires, mais pas l'expérience de l'Unité que Jean Klein pointe avec ceux- ci.

Qu'est-ce qui est réel.
Qu'est-ce qui existe en fait
L'Être
Le devenir
Le nommer, se le représenter en concept est une forme d'existence, mais imaginaire...

Être/ne pas être
Questions/réponses

Le Réel, la réalité, l'existence
De pauvres idées, de pauvres mots
Pour pointer la miraculeuse richesse de l'Indicible
Ici-Maintenant
Être

Merci! Vizion

Modifié le jeudi 8 décembre 2022 à 12:09

vizion
53 Apple Hill
Abus Citer Posté le jeudi 8 décembre 2022 à 12:10
Gilles,

Lorsque tu lances une balle dans les air, avant qu'elle retombe par gravité, il y'a nécéssairement un point zéro où elle ne s'éleve pas et où elle ne tombe pas non plus. Ce point zéro est transitoire, mais bien réel.

La balle est encore bien plus réel car permanente que sa propre trajectoire car impermanente.

J'ai bien compris ?

gil1es
103 Nasinu
Abus Citer Posté le jeudi 8 décembre 2022 à 12:17
Nous distinguons la chenille du papillon par une transition, une convention, une conception de la réalité dualiste où les deux extrèmes sont reliées par toutes les nuances de notre imaginaire. Y croire, crée l'illusion de séparation.
L'intellect, le mental recouvre LA réalité et nous sépare de l'Unité.
vizion
53 Apple Hill
Abus Citer Posté le jeudi 8 décembre 2022 à 12:20
Citation de "gil1es"Nous distinguons la chenille du papillon par une transition, une convention, une conception de la réalité dualiste où les deux extrèmes sont reliées par toutes les nuances de notre imaginaire. Y croire, crée l'illusion de séparation.
L'intellect, le mental recouvre LA réalité et nous sépare de l'Unité.



Je ne suis pas d'accord Gilles. La réalité est la métamorphose. Sinon le mot n'existerait pas :)
gil1es
103 Nasinu
Abus Citer Posté le jeudi 8 décembre 2022 à 12:53
Citation de "vizion"Gilles,

Lorsque tu lances une balle dans les air, avant qu'elle retombe par gravité, il y'a nécéssairement un point zéro où elle ne s'éleve pas et où elle ne tombe pas non plus. Ce point zéro est transitoire, mais bien réel.

La balle est encore bien plus réel car permanente que sa propre trajectoire car impermanente.

J'ai bien compris ?



Balle, point zéro, permanente, transitoire.
Tous des mots définis par d'autres mots, des conventions (le labyrinthe).
Tu comprends que la compréhension "profonde" est au-delà des concepts et des mots.
Que la carte n'est pas le territoire.
Les cartes sont "transitoires" donc sans réalité
comparé au territoire.

Désolé pour le paradoxe des mots qui suivront...
Le permanent n'est que de saisir qu'il n'y a que du transitoire.
Comme de voir ou saisir tout le faux qu'il y a dans les mots comparé à la réalité.
Il y a LA réalité indivisible et toutes les divisions (le faux) que le mental peut croire, nommer et s'imaginer.

La "difficulté" est dans le recouvrement de la réalité par des représentations, des concepts et des mots.
Et de prendre ces rationalisations pour des réalités.
Confondre la carte et le territoire.
La carte est utile, a son utilité mais n'est pas le territoire.

Tu as compris.
Nous jouons à décrire l'indescriptible.
Mon illusion (ma description, ma carte) n'est pas "meilleur" que la tienne.
L'important est le territoire, LA réalité
Enjoy!



Modifié le vendredi 9 décembre 2022 à 11:38

gil1es
103 Nasinu
Abus Citer Posté le jeudi 8 décembre 2022 à 12:56
Citation de "vizion"Citation de "gil1es"Nous distinguons la chenille du papillon par une transition, une convention, une conception de la réalité dualiste où les deux extrèmes sont reliées par toutes les nuances de notre imaginaire. Y croire, crée l'illusion de séparation.
L'intellect, le mental recouvre LA réalité et nous sépare de l'Unité.



Je ne suis pas d'accord Gilles. La réalité est la métamorphose. Sinon le mot n'existerait pas :)


Merci pour ton désaccord.
La réalité existe sans les mots.
Leurs existences (aux mots) recouvrent et voilent LA réalité.

Modifié le jeudi 8 décembre 2022 à 12:56

vizion
53 Apple Hill
Abus Citer Posté le jeudi 8 décembre 2022 à 12:59
Citation de "gil1es"Citation de "vizion"Citation de "gil1es"Nous distinguons la chenille du papillon par une transition, une convention, une conception de la réalité dualiste où les deux extrèmes sont reliées par toutes les nuances de notre imaginaire. Y croire, crée l'illusion de séparation.
L'intellect, le mental recouvre LA réalité et nous sépare de l'Unité.



Je ne suis pas d'accord Gilles. La réalité est la métamorphose. Sinon le mot n'existerait pas :)


Merci pour ton désaccord.
La réalité existe sans les mots.
Leurs existences (aux mots) recouvrent et voilent LA réalité.



Pas du tout, ils sont là justement pour la plupart du temps dénoter les états transitoires qui font partie de la réalité impermanente. Mais non moins réelles pour autant.

Modifié le jeudi 8 décembre 2022 à 13:00