Idéologie ou réalisme ?

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nordet1 88 Trinity	Abus Citer Posté le vendredi 16 février 2024 à 08:02
Envoyer un message Chatter Ajouter à mes contacts	Citation de "equi-noxe"Tout ceci me rappelle ce que j’ai souvent lu à l’égard de la démarche. “ Contre-argumenter avec des complotistes, c’est comme jouer aux échecs avec un pigeon. Tu avances tes pièces, mais quoi que tu fasses il va tout renverser, déféquer sur l’échiquier et dire qu’il a gagné.”. Vrai que ça ne donne pas grand-chose. C’est comme chercher à avoir une discussion intelligente et raisonnée avec un propagateur de la pensée de Nietzsche et qui peine à articuler trois phrases correctement lisibles ou se planifier une conversation raisonnée et raisonnable avec un adepte des prophéties de Nostradamus. Le partage de ce que l’on appelle le “ niveau logique ” dans ce type d’argumentaire n’y est pas … et n’y sera jamais. Ceci dit, je comprends tout de même l’approche de Frisounet. Pour des gens extérieurs à ce verbiage qui frôle tantôt la désinformation, tantôt la propagande… donc pour des individus qui en sont témoins sur des plateformes comme celles-ci, quoi faire ? À notre époque où la moindre controverse enflamme les réseaux sociaux, là où des “ influenceurs ” et non les moindres, puisque plusieurs sont à la solde de groupuscules plus ou moins organisés, cherchent à tirer audience et popularité sur des sites comme celui-ci, est-ce que le silence et l’indifférence totale représentent les meilleures stratégies? Je n’ai pas de réponse, je questionne…simplement. C'est LA question qui pré.occupe chercheurs et spécialistes en ce moment. La désinformation est de plus en plus assimilée à des positions idéologiques et très organisée, même au Canada. Un vrai fléau! On en a un bel exemple sur le forum ce matin. Modifié le vendredi 16 février 2024 à 08:13
kharamelle 101 Montréal	Abus Citer Posté le vendredi 16 février 2024 à 10:42
Envoyer un message Chatter Ajouter à mes contacts	Citation de "comeon"Frisounet: Tu as gagné. Je rends les armes de la discussion. Je suis habituée à des discussions riches, de l'obstinage féroce avec des arguments forts et opposés, de l'ouverture (même quand on pense qu'il n'y en a pas). Donc, je recule, comme un sujet devant le roi. Je ne te donne pas raison, je choisis d'aller causer cuisine-sexe-sieste-logement, parce que ici, c'est épuisant et plate en maudit. À plusssss Surtout quand on songe que certaines personnes se sont ajoutées afin que ce le soit encore plus. Mais bon, tsé quand il ne te reste plus qu'un seul endroit pour te faire voir. Mddrrr.. Modifié le vendredi 16 février 2024 à 17:52
frisounet 60 Québec	Abus Citer Posté le vendredi 16 février 2024 à 13:51
Envoyer un message Chatter Ajouter à mes contacts	Citation de "nordet1" C'est LA question qui pré.occupe chercheurs et spécialistes en ce moment. La désinformation est de plus en plus assimilée à des positions idéologiques et très organisée, même au Canada. Un vrai fléau! On en a un bel exemple sur le forum ce matin. Pour ma part, ce que j'ai observé, surtout depuis les tout débuts de la pandémie de covid-19, c'est la montée du mouvement libertarien, qui est un mouvement clairement à droite, et qui met au-dessus de tout autre priorité la liberté absolue et l'individualisme à l'extrême, au détriment des droits collectifs (dont je me suis fait dire souvent par ces personnages, que ces droits n'existent pas), et la liberté absolue, oubliant par le fait même tous les autres qui subissent "leur liberté". Donc, penser que ces personnages ont des notions de vivre en collectivité, revient à leur parler chinois. Parce que la seule notion qu'ils comprennent, c'est celle de l'individu et uniquement celle-ci. Cela se fait au détriment de toute société qui se respectent et qui veut prendre soin de ses citoyens, essentiellement les plus vulnérables. On mesure le degré de civilisation d'une société à la capacité et notamment à la volonté de prendre soin de ses plus vulnérables. Le mouvement woke a exacerbé ses droitistes-individualistes qui voient tout ce qui est de gauche et collectif comme un frein à ce qu'ils veulent.
comeon 49 Saint-Ambroise-de-Kildare	Abus Citer Posté le vendredi 16 février 2024 à 16:07
Envoyer un message Chatter Ajouter à mes contacts	Citation de "kharamelle"Citation de "comeon"Frisounet: Tu as gagné. Je rends les armes de la discussion. Je suis habituée à des discussions riches, de l'obstinage féroce avec des arguments forts et opposés, de l'ouverture (même quand on pense qu'il n'y en a pas). Donc, je recule, comme un sujet devant le roi. Je ne te donne pas raison, je choisis d'aller causer cuisine-sexe-sieste-logement, parce que ici, c'est épuisant et plate en maudit. À plusssss Surtout quand on songe que certaines personnes ce sont ajoutées afin que ce le soit encore plus. Mais bon, tsé quand il ne te reste plus qu'un seul endroit pour te faire voir. Mddrrr.. Oui, mais là, c'est mon choix. Je vais laisser les egos s'exprimer. Je me le tiens pour dit!
nordet1 88 Trinity	Abus Citer Posté le vendredi 16 février 2024 à 17:26
Envoyer un message Chatter Ajouter à mes contacts	Citation de "frisounet"Citation de "nordet1" C'est LA question qui pré.occupe chercheurs et spécialistes en ce moment. La désinformation est de plus en plus assimilée à des positions idéologiques et très organisée, même au Canada. Un vrai fléau! On en a un bel exemple sur le forum ce matin. Pour ma part, ce que j'ai observé, surtout depuis les tout débuts de la pandémie de covid-19, c'est la montée du mouvement libertarien, qui est un mouvement clairement à droite, et qui met au-dessus de tout autre priorité la liberté absolue et l'individualisme à l'extrême, au détriment des droits collectifs (dont je me suis fait dire souvent par ces personnages, que ces droits n'existent pas), et la liberté absolue, oubliant par le fait même tous les autres qui subissent "leur liberté". Donc, penser que ces personnages ont des notions de vivre en collectivité, revient à leur parler chinois. Parce que la seule notion qu'ils comprennent, c'est celle de l'individu et uniquement celle-ci. Cela se fait au détriment de toute société qui se respectent et qui veut prendre soin de ses citoyens, essentiellement les plus vulnérables. On mesure le degré de civilisation d'une société à la capacité et notamment à la volonté de prendre soin de ses plus vulnérables. Le mouvement woke a exacerbé ses droitistes-individualistes qui voient tout ce qui est de gauche et collectif comme un frein à ce qu'ils veulent. Je suis d'accord avec toi au sujet du libertarisme. Mais de façon générale, le monde est de plus en plus polarisé. Probablement le résultat de beaucoup de frustrations (ça va mal un peu partout). Et, comme toujours dans ces cas là, certains utilisent cette frustration dans leur propre intérêt pour faire progresser leurs idéologies ou parti politique. Ces personnes n'ont pas intérêt à ce que nous soyons moins polarisés. Du coup, on en a pas fini, hein! L'histoire a tendance a se répéter.
kharamelle 101 Montréal	Abus Citer Posté le vendredi 16 février 2024 à 17:51
Envoyer un message Chatter Ajouter à mes contacts	Citation de "comeon"Citation de "kharamelle"Citation de "comeon"Frisounet: Tu as gagné. Je rends les armes de la discussion. Je suis habituée à des discussions riches, de l'obstinage féroce avec des arguments forts et opposés, de l'ouverture (même quand on pense qu'il n'y en a pas). Donc, je recule, comme un sujet devant le roi. Je ne te donne pas raison, je choisis d'aller causer cuisine-sexe-sieste-logement, parce que ici, c'est épuisant et plate en maudit. À plusssss Surtout quand on songe que certaines personnes ce sont ajoutées afin que ce le soit encore plus. Mais bon, tsé quand il ne te reste plus qu'un seul endroit pour te faire voir. Mddrrr.. Oui, mais là, c'est mon choix. Je vais laisser les egos s'exprimer. Je me le tiens pour dit! Juste au cas où il y aurait malentendu, le "certaines personnes" ne t'incluait pas, Comeon. Mon commentaire ne se voulait qu'un ajout au tien concernant les personnes qui se sont ajoutées depuis hier.
kanny 52 Apple Hill	Abus Citer Posté le vendredi 16 février 2024 à 17:52
Envoyer un message Chatter Ajouter à mes contacts	Citation de "kharamelle"Citation de "comeon"Citation de "kharamelle"Citation de "comeon"Frisounet: Tu as gagné. Je rends les armes de la discussion. Je suis habituée à des discussions riches, de l'obstinage féroce avec des arguments forts et opposés, de l'ouverture (même quand on pense qu'il n'y en a pas). Donc, je recule, comme un sujet devant le roi. Je ne te donne pas raison, je choisis d'aller causer cuisine-sexe-sieste-logement, parce que ici, c'est épuisant et plate en maudit. À plusssss Surtout quand on songe que certaines personnes ce sont ajoutées afin que ce le soit encore plus. Mais bon, tsé quand il ne te reste plus qu'un seul endroit pour te faire voir. Mddrrr.. Oui, mais là, c'est mon choix. Je vais laisser les egos s'exprimer. Je me le tiens pour dit! Juste au cas où il y aurait malentendu, le "certaines personnes" ne t'incluait pas, Comeon. Mon commentaire ne se voulait qu'un ajout au tien concernant les personnes qui se sont ajoutées depuis hier. La question qui tue ! Est-ce un fait ou une croyance ?
frisounet 60 Québec	Abus Citer Posté le vendredi 16 février 2024 à 17:56
Envoyer un message Chatter Ajouter à mes contacts	Citation de "nordet1"Je suis d'accord avec toi au sujet du libertarisme. Mais de façon générale, le monde est de plus en plus polarisé. Probablement le résultat de beaucoup de frustrations (ça va mal un peu partout). Et, comme toujours dans ces cas là, certains utilisent cette frustration dans leur propre intérêt pour faire progresser leurs idéologies ou parti politique. Ces personnes n'ont pas intérêt à ce que nous soyons moins polarisés. Du coup, on en a pas fini, hein! L'histoire a tendance a se répéter. Malheureusement, quand on se sent menacer en quoi que ce soit par le changement, les réflexes reptiliens prennent le dessus... Cette nature de l'homme que tant de conservateurs se disent ne pas pouvoir changer...
kharamelle 101 Montréal	Abus Citer Posté le vendredi 16 février 2024 à 17:56
Envoyer un message Chatter Ajouter à mes contacts	Citation de "kanny"Citation de "kharamelle"Citation de "comeon"Citation de "kharamelle"Citation de "comeon"Frisounet: Tu as gagné. Je rends les armes de la discussion. Je suis habituée à des discussions riches, de l'obstinage féroce avec des arguments forts et opposés, de l'ouverture (même quand on pense qu'il n'y en a pas). Donc, je recule, comme un sujet devant le roi. Je ne te donne pas raison, je choisis d'aller causer cuisine-sexe-sieste-logement, parce que ici, c'est épuisant et plate en maudit. À plusssss Surtout quand on songe que certaines personnes ce sont ajoutées afin que ce le soit encore plus. Mais bon, tsé quand il ne te reste plus qu'un seul endroit pour te faire voir. Mddrrr.. Oui, mais là, c'est mon choix. Je vais laisser les egos s'exprimer. Je me le tiens pour dit! Juste au cas où il y aurait malentendu, le "certaines personnes" ne t'incluait pas, Comeon. Mon commentaire ne se voulait qu'un ajout au tien concernant les personnes qui se sont ajoutées depuis hier. La question qui tue ! Est-ce un fait ou une croyance ? Un fait ! Un bien gros fait !!!
kanny 52 Apple Hill	Abus Citer Posté le vendredi 16 février 2024 à 18:01
Envoyer un message Chatter Ajouter à mes contacts	Faut dire qu'on a eu un bon prof. Croyance, Foi, Faits, Logique, Libertarisme. Maintenant, je me sens tellement plus intelligent :) À force de tourner en rond, ça fait une piste. Modifié le vendredi 16 février 2024 à 18:04
kharamelle 101 Montréal	Abus Citer Posté le vendredi 16 février 2024 à 18:04
Envoyer un message Chatter Ajouter à mes contacts	Citation de "kanny"Faut dire qu'on a eu un bon prof. Croyance, Foi, Faits, Logique, Libertarisme. Maintenant, je me sens tellement plus intelligent :) Me too! Me too mon loup :) xx
kanny 52 Apple Hill	Abus Citer Posté le vendredi 16 février 2024 à 18:07
Envoyer un message Chatter Ajouter à mes contacts	Oups.....un billet vient de disparaitre mddrrr.
kharamelle 101 Montréal	Abus Citer Posté le vendredi 16 février 2024 à 18:09
Envoyer un message Chatter Ajouter à mes contacts	Citation de "kanny"Oups.....un billet vient de disparaitre mddrrr. Ainsi que la "Grande Dame". lollll
kharamelle 101 Montréal	Abus Citer Posté le vendredi 16 février 2024 à 18:12
Envoyer un message Chatter Ajouter à mes contacts	Mddrrr..
nordet1 88 Trinity	Abus Citer Posté le samedi 17 février 2024 à 13:11
Envoyer un message Chatter Ajouter à mes contacts	Citation de "frisounet"Citation de "nordet1"Je suis d'accord avec toi au sujet du libertarisme. Mais de façon générale, le monde est de plus en plus polarisé. Probablement le résultat de beaucoup de frustrations (ça va mal un peu partout). Et, comme toujours dans ces cas là, certains utilisent cette frustration dans leur propre intérêt pour faire progresser leurs idéologies ou parti politique. Ces personnes n'ont pas intérêt à ce que nous soyons moins polarisés. Du coup, on en a pas fini, hein! L'histoire a tendance a se répéter. Malheureusement, quand on se sent menacer en quoi que ce soit par le changement, les réflexes reptiliens prennent le dessus... Cette nature de l'homme que tant de conservateurs se disent ne pas pouvoir changer... Bah... Je ne suis pas conservatrice et je ne crois pas que les humains puissent changer et passer outre leur instinct destructeur. On en a des exemples à tous les jours...