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homdanslune2 75 Disraeli |
Abus Citer Posté le jeudi 10 février 2022 à 09:12 |
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Citation de "gil1es"Belle analyse de la distinction "exagération morbide du sentiment de la valeur de soi" (qui peut passer aussi par l'identification à un groupe, clan, race, nationnalité eux/nous, etc.) Et l'humilité de « la conscience de sa propre valeur » ou "conscience de sa parité divine avec le Dieu Tout-Puissant." S'abaisser ou se surestimer; 2 mécanismes acquis, de comparaison via ou par l'orgueil; masquant temporairement notre réelle identité. L'humilité d'abandonner le paraître pour l'Être. Le faux, les illusions pour le réel. Abandonner le camp des divisions et du paraître pour la fraternité unificatrice universelle. Abandonner l'apparente supériorité de l'avoir et du faire pour notre réelle omnipuissance, l'Unité. L'humilité d'abandonner le passé et le futur pour l'instant éternel. l'humilité de reconnaître que tout savoir est imaginaire. L'humilité de la Vacuité source de tout. Gi1les j'aime bien tes explications sur l'humilité . Et selon l'au-delà: oui si un jour on veut être capable d'atteindre =L'Unité Dieu faut vaincre L'orgueil et l'égoïsme et dominer la chair et ses appétits pour être capable d'aimer. Car l'Unité qui doit se reconstituer ne peut pas recevoir « un corps étranger » , et rejettera hors d'elle-même cet atome ,cette Âme qu'elle ne saurait assimiler. L'au-delà rajoute sur l'orgueil ceci : L'homme qui agit, travaille, produit, sans s'arrêter jamais pour la prière qui est une communion indispensables à la vie de l'âme, est un orgueilleux. Il croit avoir en lui-même assez de moyens d'action pour qu'il lui soit inutile d'interroger l'amour de son Dieu, dans le rapprochement constant avec Jésus, force d'amour : il peut errer gravement, malgré sa sincérité et son désir du Bien. |
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homdanslune2 75 Disraeli |
Abus Citer Posté le jeudi 10 février 2022 à 09:26 |
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Citation de "mielnaturel" Mère Térésa dit ceci en ce qui a trait à l'amour et l'humilité: 'Se connaitre nous fait plier le genou, posture indispensable à l'amour. Car la connaissance de Dieu engendre l'amour et la connaissance de soir engendre l'humitié'. Et Gilbert Choulet dit ceci: 'Un intellectuel sans humilité est un dangereux imbécile'. Bien d'accord avec ces deux citations. Bien d'accord moi aussi avec ces deux citations. Mère Térésa a fait beaucoup de renoncement dans sa vie donc selon les enseignements de l'au-delà :je pense qu'elle n'aura pas à se réincarner sur cette terre d'épreuves dans sa prochaine vie.  Modifié le jeudi 10 février 2022 à 09:31 |
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homdanslune2 75 Disraeli |
Abus Citer Posté le jeudi 10 février 2022 à 09:55 |
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On entend dire souvent ="faut s'aimer soi-même pour être capable d'aimer les autres" Selon Monnier tome 1 page 254 .C'est pas faux,cependant faut pas trop s'aimer et avoir envers soi un amour égoïstes. Voici ce qu'il dit: ------------- En prononçant les paroles « tu aimeras ton prochain comme toi-même », Jésus ne disait pas « et tu t'aimeras toi-même ». Cependant la qualité du second amour (qu'il faisait plus que conseiller, dont il donnait le commandement de la part de Dieu), implique la qualité du premier. En effet, si l'amour de l'homme pour lui-même est sans grandeur, sans élévation morale, quelle valeur aurait-il en tant que critère? Il est évident que le Christ, qui résumait ainsi « la Loi et les prophètes », posait un principe et cherchait un exemple de perfection, un type de beauté réalisée: il a approuvé le choix de l'amour pour soi même. Il ne ressort pas de ceci que l'amour de soi doit être un amour égoïste, loin de là! il ne faut admettre qu'un amour pur et sans défaut, puisqu'il est comparé à celui du croyant pour son Dieu. Il en résulte qu'il peut exister un amour de l'égo qui n'est pas l'égoïsme, parce qu'il opère dans l'âme pour un but altruiste: s'aimer en vue des autres. Cela semble un paradoxe, et cependant tel est bien le vouloir de Dieu - (ce qui n'est pas exactement la même chose que sa volonté). « Pourquoi, demanderez-vous, cette condition étrange, alors que tout ce qui actionne l'âme doit aller dans le sens extérieur à elle-même (vers autrui, après avoir été vers Dieu); pourquoi l'homme qui cherche à obéir à son Père des Cieux, doit-il commencer par songer à lui-même?Je n'ai pas dit cela; mais c'est toutefois la condition sans conteste rappelée par Jésus pour l'accomplissement des devoirs de l'homme devant son Créateur. Il faut bien admettre l'importance équivalente de l'amour pour soi, et de l'amour pour son prochain. L'explication de ce problème est toute entière dans la solidarité de la fraternité: « Si un membre souffre tous les membres souffrent » . Il s'agit ici de la place individuelle que doit occuper l'âme de chaque enfant de Dieu par rapport à l'âme de ses frères. Ce commandement s'adresse à ceux qui veulent obéir à leur Père céleste, qui cherchent à ne pas mériter les reproches du Maitre irrité. --------------- Modifié le jeudi 10 février 2022 à 10:45 |
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gil1es 103 Nasinu |
Abus Citer Posté le jeudi 10 février 2022 à 11:00 |
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Merci! HDL et Monnier pour les précisions. Modifié le jeudi 10 février 2022 à 11:01 |
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homdanslune2 75 Disraeli |
Abus Citer Posté le jeudi 10 février 2022 à 14:50 |
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Citation de "gil1es" Merci! HDL et Monnier pour les précisions. Gi1les HDL c'est à dire moi a lu ton merçi = gratitude pour cela. Mais pour ce qui est de Monnier pas sûre qu'il a lu ton remerciement.  Car Monnier lui qui est décédé le 8 janvier 1915 , et qui est un Esprit assez avancé au point de vu moral ;il est possible qu'il se soit réincarné dans un monde meilleur de type 3 et qu'il soit encore là.Si c'est le cas c'est sûre qu'il ne verra pas ton remerciement.  Modifié le jeudi 10 février 2022 à 14:54 |
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gil1es 103 Nasinu |
Abus Citer Posté le jeudi 10 février 2022 à 17:46 |
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C'est envoyer dans l'univers... Où qu'il soit; si son monde meilleur est dans l'Univers; sa liaison avec mon remerciement existait même avant que j'y songe! Modifié le vendredi 11 février 2022 à 09:23 |
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mielnaturel 55 La Présentation |
Abus Citer Posté le jeudi 10 février 2022 à 18:25 |
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Citation de "leclownaupetinez"Citation de "gil1es"Citation de "leclownaupetinez"Citation de "gil1es"Vivre dans le moment Cadeau=présent Portugal. The Man - Live In The Moment [Official Music Video] https://www.youtube.com/watch?v=Hha0bwVvGmY super  Probablement que tu la connaissais déjà... pas du tout, une découverte pour moi merci Pour moi aussi une découverte, merci bien! |
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mielnaturel 55 La Présentation |
Abus Citer Posté le jeudi 10 février 2022 à 18:26 |
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Citation de "homdanslune2"On entend dire souvent ="faut s'aimer soi-même pour être capable d'aimer les autres" Selon Monnier tome 1 page 254 .C'est pas faux,cependant faut pas trop s'aimer et avoir envers soi un amour égoïstes. Voici ce qu'il dit: ------------- En prononçant les paroles « tu aimeras ton prochain comme toi-même », Jésus ne disait pas « et tu t'aimeras toi-même ». Cependant la qualité du second amour (qu'il faisait plus que conseiller, dont il donnait le commandement de la part de Dieu), implique la qualité du premier. En effet, si l'amour de l'homme pour lui-même est sans grandeur, sans élévation morale, quelle valeur aurait-il en tant que critère? Il est évident que le Christ, qui résumait ainsi « la Loi et les prophètes », posait un principe et cherchait un exemple de perfection, un type de beauté réalisée: il a approuvé le choix de l'amour pour soi même. Il ne ressort pas de ceci que l'amour de soi doit être un amour égoïste, loin de là! il ne faut admettre qu'un amour pur et sans défaut, puisqu'il est comparé à celui du croyant pour son Dieu. Il en résulte qu'il peut exister un amour de l'égo qui n'est pas l'égoïsme, parce qu'il opère dans l'âme pour un but altruiste: s'aimer en vue des autres. Cela semble un paradoxe, et cependant tel est bien le vouloir de Dieu - (ce qui n'est pas exactement la même chose que sa volonté). « Pourquoi, demanderez-vous, cette condition étrange, alors que tout ce qui actionne l'âme doit aller dans le sens extérieur à elle-même (vers autrui, après avoir été vers Dieu); pourquoi l'homme qui cherche à obéir à son Père des Cieux, doit-il commencer par songer à lui-même?Je n'ai pas dit cela; mais c'est toutefois la condition sans conteste rappelée par Jésus pour l'accomplissement des devoirs de l'homme devant son Créateur. Il faut bien admettre l'importance équivalente de l'amour pour soi, et de l'amour pour son prochain. L'explication de ce problème est toute entière dans la solidarité de la fraternité: « Si un membre souffre tous les membres souffrent » . Il s'agit ici de la place individuelle que doit occuper l'âme de chaque enfant de Dieu par rapport à l'âme de ses frères. Ce commandement s'adresse à ceux qui veulent obéir à leur Père céleste, qui cherchent à ne pas mériter les reproches du Maitre irrité. --------------- Monnier a bien raison, s'aimer trop devient du narcissime malsain selon moi. Merci Homdanslune pour le texte de Monnier. |
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homdanslune2 75 Disraeli |
Abus Citer Posté le vendredi 11 février 2022 à 09:30 |
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Citation de "mielnaturel"Citation de "homdanslune2"On entend dire souvent ="faut s'aimer soi-même pour être capable d'aimer les autres" Selon Monnier tome 1 page 254 .C'est pas faux,cependant faut pas trop s'aimer et avoir envers soi un amour égoïstes. Voici ce qu'il dit: ------------- En prononçant les paroles « tu aimeras ton prochain comme toi-même », Jésus ne disait pas « et tu t'aimeras toi-même ». Cependant la qualité du second amour (qu'il faisait plus que conseiller, dont il donnait le commandement de la part de Dieu), implique la qualité du premier. En effet, si l'amour de l'homme pour lui-même est sans grandeur, sans élévation morale, quelle valeur aurait-il en tant que critère? Il est évident que le Christ, qui résumait ainsi « la Loi et les prophètes », posait un principe et cherchait un exemple de perfection, un type de beauté réalisée: il a approuvé le choix de l'amour pour soi même. Il ne ressort pas de ceci que l'amour de soi doit être un amour égoïste, loin de là! il ne faut admettre qu'un amour pur et sans défaut, puisqu'il est comparé à celui du croyant pour son Dieu. Il en résulte qu'il peut exister un amour de l'égo qui n'est pas l'égoïsme, parce qu'il opère dans l'âme pour un but altruiste: s'aimer en vue des autres. Cela semble un paradoxe, et cependant tel est bien le vouloir de Dieu - (ce qui n'est pas exactement la même chose que sa volonté). « Pourquoi, demanderez-vous, cette condition étrange, alors que tout ce qui actionne l'âme doit aller dans le sens extérieur à elle-même (vers autrui, après avoir été vers Dieu); pourquoi l'homme qui cherche à obéir à son Père des Cieux, doit-il commencer par songer à lui-même?Je n'ai pas dit cela; mais c'est toutefois la condition sans conteste rappelée par Jésus pour l'accomplissement des devoirs de l'homme devant son Créateur. Il faut bien admettre l'importance équivalente de l'amour pour soi, et de l'amour pour son prochain. L'explication de ce problème est toute entière dans la solidarité de la fraternité: « Si un membre souffre tous les membres souffrent » . Il s'agit ici de la place individuelle que doit occuper l'âme de chaque enfant de Dieu par rapport à l'âme de ses frères. Ce commandement s'adresse à ceux qui veulent obéir à leur Père céleste, qui cherchent à ne pas mériter les reproches du Maitre irrité. --------------- Monnier a bien raison, s'aimer trop devient du narcissime malsain selon moi. Merci Homdanslune pour le texte de Monnier. Miel Selon moi aussi . Pour le merçi au sujet du texte de Feu Monnier = gratitude Et ça m'a fait plaisirs de le mettre. |
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gil1es 103 Nasinu |
Abus Citer Posté le vendredi 11 février 2022 à 12:28 |
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L'errance ou la confusion ne serait pas l'amour ou l'excès d'amour; selon moi; mais la méprise quant à l'objet d'amour. Aimer trop ou insuffisamment (narcissisme ou orgueil inversé, s'abaisser) une image de soi, une représentation de soi fondé sur des valeurs extrinsèques de domestication nous ayant détournées de notre réelle identité cadre bien avec la définition du narcissisme. Ce détournement de l'amour vers le faux, l'apparence, l'illusion n'est qu'un moment de distraction, de désennuiement, de jeu de la Conscience. Le narcissisme n'est qu'un mécanisme figé de protection pour fuir la souffrance de la perte d'énergie à paraître au lieu d'Être. C'est passer par le superflu pour comprendre l'essentiel. C'est tout à fait naturel; une étape de maturation nécessaire; de recouvrement du vrai et/ou d'asservissement au faux. Se réfugier dans l'illusion; à propos de soi ou de la réalité est l'aspect de la vie le plus "difficile" (caché dans l'évidence) à comprendre de l'humour et du jeu de la Conscience. Et le piège supplémentaire serait d'alimenter cette chimère (l'égo) en détestant cette étape ou en détestant le faux. Ce à quoi je résiste, persiste. Finalement il n'y a plus rien à détester. Juste une refocalisation de l'Amour sur ce qui est. Tout ceci pour ramener l'Amour dont l'excès est inoffensif et même désarmant lorsque l'objet est la Vérité, l'Essentiel, votre réelle identité. Le Vivant et libre en soi, face à la situation. Le Divin en soi. L'Unité. Et cette servitude temporaire envers l'illusoire et son mécanisme (que ce soit un tyran extérieur, miroir du tyran intérieur) me paraît bien formuler chez La Boétie: "Au commencement on sert contraint et vaincu par la force ; mais les successeurs servent sans regret et font volontiers ce que leurs devanciers avaient fait par contrainte. Les hommes nés sous le joug, puis nourris et élevés dans la servitude, sans regarder plus avant, se contentent de vivre comme ils sont nés et ne pensent point avoir d'autres biens ni d'autres droits que ceux qu'ils ont trouvés ; ils prennent pour leur état de nature l'état de leur naissance. (...) Ainsi la première raison de la servitude volontaire, c'est l'habitude." Modifié le mercredi 21 août 2024 à 14:25 |
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watt-err 68 Lachine |
Abus Citer Posté le vendredi 11 février 2022 à 17:58 |
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http://gandalf.fee.urv.cat/professors/AntonioQuesada/Curs1920/Cipolla_laws.pdf 1 plus 1 plus 2 plus 3 |
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watt-err 68 Lachine |
Abus Citer Posté le vendredi 11 février 2022 à 18:04 |
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fait le tour des sujets et tu vas comprendre... case closed |
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gil1es 103 Nasinu |
Abus Citer Posté le vendredi 11 février 2022 à 18:28 |
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Citation de "gil1es""I am responsible for what I say, but I am not responsible for what you understand." Miguel Ruiz "Je suis responsable de ce que je dis, mais je ne suis pas responsable de ce que vous comprenez." Au-delà de la signification que chacun donne aux mots, Un émerveillement pour l'instant, déferle. Modifié le vendredi 11 février 2022 à 18:29 |
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gil1es 103 Nasinu |
Abus Citer Posté le vendredi 11 février 2022 à 18:51 |
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Je ne partage pas la vision du monde de M. Cipolla. Ou plutôt en la comprenant; je préfère le formuler différemment, disons... Mais j'ai aimé lire ce PDF. Que l'on me proposait gentiment. Gagnant/gagnant +/+ http://gandalf.fee.urv.cat/professors/AntonioQuesada/Curs1920/Cipolla_laws.pdf Modifié le samedi 12 février 2022 à 09:37 |
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dan99989 62 Laval |
Abus Citer Posté le vendredi 11 février 2022 à 19:01 |
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Mioy fait penser à 0futur, pas à Strate. 0futur disait toujours aux gens qui étaient désaccord avec ses théories qu'ils étaient dans le déni, qu'ils allaient en Enfer, etc Son langage. |
