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gil1es 103 Nasinu |
Abus Citer Posté le mardi 7 juin 2022 à 10:23 |
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Citation de "nordet1"Citation de "ethernum"Citation de "nordet1"Pour ceux que la philosophie intéresse... Histoire rapide de la philosophie. (Première partie) Les présocratiques Socrate étant considéré comme le "père" de la philosophie, on classe dans cette catégorie ceux qui ont vécu du milieu du vie siècle av. J.-C. jusqu'au ive siècle av.J.-C. (source: Wikipédia). C'est à ce moment que les philosophes ont commencé à remettre en question les mythes de la création et à tenter de comprendre la place de l'homme dans l'univers et le sens de la vie. On les appelle aussi les philosophes de la nature. Thalès, Anaximandre, Anaximène (~VIème siècle av. J.-C.) Les philosophes de Millet : Concept d’une substance unique originelle. Héraclide (~IVème siècle av. J.-C.) Une raison universelle qui gouverne tout ce qui se passe dans la nature : Tout est mouvement et rien n’est éternel, raison pour laquelle, on ne peut pas descendre deux fois le même fleuve. Tout se transforme et nos sens sont fiables), Parménide (~515-450 av. J.-C.) Rationaliste : Rien ne peut changer, rien ne peut se transformer (selon sa nature). Pour lui tout ce qui existe, a toujours existé, ce sont nos sens qui sont trompeurs. Anaxagore (~500-428 av. J.-C.) Le monde est constitué de minuscules parties. ″L’intellect″ structure les formes. Empédocle (~490-430 av. J.-C.) Le monde est constitué de 4 éléments : la terre, l’air, le feu et l’eau. ″L’amour″ unit les parties pour former des corps entiers. (Source :https://www.lesamazonesparisiennes.com/les-grands-courants-philosophiques/) Je garde Socrate et Platon pour une prochaine fois. Je les connais trop et faut que j'me résume. Ma mère (socratienne) ayant eu la drôle d'idée de me lire les dialogues de Platon dès mon plus jeune âge. J'aurais souvent préféré les 3 p'tits cochons, mais bon... Comme quoi, y a pas de parents parfaits...loll Selon Sanchoniaton (1500 av JC) Les grecs ont copiés et enrobés des philosophies bien plus anciennes, n'ont rien inventés, plutôt obscurci des concepts pour s`assurer de s`en attibuer la paternité et se positionner comme médiateurs entre les *dieux* et le peuple. Le berceau de la philosophie moderne se trouve plutôt chez les anciens Sumériens qui comme d`autres en Inde sont les porteurs d’une science pré diluvienne. Citation Le fils de Thabion est le premier hiérophante de tous ceux qui ont jamais été en Phénicie, qui ayant traduits allégoriquement dans leur ensemble, et les ayant entremêlés avec les mouvements physiques de l`univers, les transit aux directeurs des orgies et aux prophètes des mystères. Ceux ci voulant augmenter l`obscurité de toutes ces traditions y ajoutèrent de nouvelles inventions qu`ils enseignèrent à leurs successeurs et à ceux qu’il initièrent. Le grecs qui excellent entre tous les peuples pour leur brillante imagination se sont d`abord approprié la plupart de ces choses qu`ils ont surchargés d`ornements divers pour leur donner une forme dramatique et se proposant de séduire par le charme des fables ils les ont complètement métamorphosées Je ne connais pas Sanchoniaton. Je vais devoir m'y mettre un peu avant de vous répondre comme il faut. Mais il est certain que l'on parle beaucoup des Grecs parce qu'ils sont à la base de nos sociétés modernes, comme il est certain que d'autres avant eux ont du réfléchir à l'existence. :) Moi non plus, je ne le connaissait pas merci pour l'info et je seconde Nordet sur "l'ancienneté" de la philosophie. ...À quand le début de la pensée, de l'Être... La philo. à son meilleur. Modifié le mardi 7 juin 2022 à 10:33 |
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nordet1 89 Trinity |
Abus Citer Posté le mardi 7 juin 2022 à 12:20 |
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Bon, ma recherche sur Sanchuniathon n'est pas concluante. On ne le connais que par Philon de Byblos Citation On a longtemps considéré que Philon s'était livré à une imposture littéraire, que l'Histoire phénicienne était entièrement de lui, et que Sanchuniathon était un personnage légendaire. Cependant les fouilles menées depuis 1929 à Ras Shamra, sur le site de l'antique Ougarit, où de nombreux documents écrits datant d'entre le xive et le xiie siècle av. J.-C. ont été mis au jour, ont permis de corroborer un certain nombre d'informations données par Philon. Il apparaît que les ressemblances relevées avec la Théogonie d'Hésiode témoignent en fait d'un fonds commun proche-oriental. On pense aujourd'hui que Philon s'est bel et bien appuyé sur une source phénicienne ancienne, à laquelle il a mêlé d'autres éléments, et aussi ses réflexions personnelles.(Wikipédia) J'ai "tiqué" sur ceci : Philon prête à Sanchuniathon des conceptions évhéméristes : les dieux étaient à l'origine des êtres humains qui ont été objets d'un culte après leur mort... Ça me fait penser à la théorie des "anciens astronautes" loll Mais, bon, je ne trouve pas assez d'écrits de Sanchuniathon pour me faire une idée. Modifié le mardi 7 juin 2022 à 12:21 |
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gil1es 103 Nasinu |
Abus Citer Posté le mardi 7 juin 2022 à 12:29 |
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Selon moi, suffisamment de "filons" plus accessible pour nous inspirer de toute façon. Exemple, votre première partie. Modifié le mardi 7 juin 2022 à 12:31 |
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nordet1 89 Trinity |
Abus Citer Posté le mardi 7 juin 2022 à 12:42 |
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Citation de "gil1es"Selon moi, suffisamment de "filons" plus accessible pour nous inspirer de toute façon. Exemple, votre première partie. Les différents courants de pensée philosophique moderne ne sont que des "copies" ou des dérivés. Sur ce point, l'Homme ne semble pas évoluer... Les mêmes questions reviennent depuis des siècles. Voilà pourquoi il est bon de retourner à la source, de temps en temps. Et je trouve ça beaucoup plus intéressant que des phrases toutes pré - digérée, très jolies mais qui me semblent vide de toute substance philosophique. :) Modifié le mardi 7 juin 2022 à 12:42 |
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ethernum 72 Sherbrooke |
Abus Citer Posté le mardi 7 juin 2022 à 12:47 |
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Citation de "nordet1"Bon, ma recherche sur Sanchuniathon n'est pas concluante. On ne le connais que par Philon de Byblos Citation On a longtemps considéré que Philon s'était livré à une imposture littéraire, que l'Histoire phénicienne était entièrement de lui, et que Sanchuniathon était un personnage légendaire. Cependant les fouilles menées depuis 1929 à Ras Shamra, sur le site de l'antique Ougarit, où de nombreux documents écrits datant d'entre le xive et le xiie siècle av. J.-C. ont été mis au jour, ont permis de corroborer un certain nombre d'informations données par Philon. Il apparaît que les ressemblances relevées avec la Théogonie d'Hésiode témoignent en fait d'un fonds commun proche-oriental. On pense aujourd'hui que Philon s'est bel et bien appuyé sur une source phénicienne ancienne, à laquelle il a mêlé d'autres éléments, et aussi ses réflexions personnelles.(Wikipédia) J'ai "tiqué" sur ceci : Philon prête à Sanchuniathon des conceptions évhéméristes : les dieux étaient à l'origine des êtres humains qui ont été objets d'un culte après leur mort... Ça me fait penser à la théorie des "anciens astronautes" loll Mais, bon, je ne trouve pas assez d'écrits de Sanchuniathon pour me faire une idée. Ce qui devient de plus en plus probable avec la découverte de cités anciennes submergées c`est que des civilisation évoluée existaient durant la dernière période glacière et que le cataclysme d’un réchauffement soudain vers 11,000 ans av JC a été rapporté par les Sumériens dans leur histoire du monde. Que des survivants aient été à l`origine des civilisations actuelles et que certains plus savants aient été perçus comme des dieux pour avoir enseigné des techniques n`est pas étonnant. C`est ce que Philon a traduit de ce que Sanchoniaton aurait légué comme l’histoire à son époque. Citation Le même en continuant ne nous parle pas du dieu suprême ni même de dieux célestes, mais d`hommes et de femmes mortels, et non pas même de ceux qu`une remarquable urbanité de moeurs rend dignes d`être admirés pour leurs vertus ou pris pour modèle à cause de leur esprit philosophique, mais d`êtres qui se sont chargés de tout ce que la dépravation à de pervers et de honteux. Il convient cependant que ce sont ceux là même qui, depuis et maintenant encore ont été considérés comme dieux par tous les hommes, suivant les villes et les lieux . |
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gil1es 103 Nasinu |
Abus Citer Posté le mardi 7 juin 2022 à 13:44 |
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Citation de "nordet1"Citation de "gil1es"Selon moi, suffisamment de "filons" plus accessible pour nous inspirer de toute façon. Exemple, votre première partie. Les différents courants de pensée philosophique moderne ne sont que des "copies" ou des dérivés. Sur ce point, l'Homme ne semble pas évoluer... Les mêmes questions reviennent depuis des siècles. Voilà pourquoi il est bon de retourner à la source, de temps en temps. Et je trouve ça beaucoup plus intéressant que des phrases toutes pré - digérée, très jolies mais qui me semblent vide de toute substance philosophique. :) 3 points clairement exprimés. Merci! Un constat qui peut (c'est personnel) faire tourner l'attention (le regard) de l'extérieur comme source de réponses vers l'intérieur (méditation, introspection). L'évolution devient alors une affaire personnel (autonomie) pouvant s'inspirer librement de passé, face à un futur imprévisible, tout en étant bien enraciner dans un présent continu. C'est le présent qui remplis le vide de substance philosophique et non l'intellect (pour moi!). La pensée (philosophique ou pas) n'est qu'un mécanisme de contrôle pour se rassuré sur l'impermanence à l'aide d'idées et de concepts en apparences, permanent. Ceci étant démystifié, une assurance non-conceptuelle prends le relais. Une certitude au-delà des mots. Modifié le mardi 7 juin 2022 à 14:06 |
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nordet1 89 Trinity |
Abus Citer Posté le mardi 7 juin 2022 à 15:28 |
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Citation de "ethernum"Citation de "nordet1"Bon, ma recherche sur Sanchuniathon n'est pas concluante. On ne le connais que par Philon de Byblos Citation On a longtemps considéré que Philon s'était livré à une imposture littéraire, que l'Histoire phénicienne était entièrement de lui, et que Sanchuniathon était un personnage légendaire. Cependant les fouilles menées depuis 1929 à Ras Shamra, sur le site de l'antique Ougarit, où de nombreux documents écrits datant d'entre le xive et le xiie siècle av. J.-C. ont été mis au jour, ont permis de corroborer un certain nombre d'informations données par Philon. Il apparaît que les ressemblances relevées avec la Théogonie d'Hésiode témoignent en fait d'un fonds commun proche-oriental. On pense aujourd'hui que Philon s'est bel et bien appuyé sur une source phénicienne ancienne, à laquelle il a mêlé d'autres éléments, et aussi ses réflexions personnelles.(Wikipédia) J'ai "tiqué" sur ceci : Philon prête à Sanchuniathon des conceptions évhéméristes : les dieux étaient à l'origine des êtres humains qui ont été objets d'un culte après leur mort... Ça me fait penser à la théorie des "anciens astronautes" loll Mais, bon, je ne trouve pas assez d'écrits de Sanchuniathon pour me faire une idée. Ce qui devient de plus en plus probable avec la découverte de cités anciennes submergées c`est que des civilisation évoluée existaient durant la dernière période glacière et que le cataclysme d’un réchauffement soudain vers 11,000 ans av JC a été rapporté par les Sumériens dans leur histoire du monde. Que des survivants aient été à l`origine des civilisations actuelles et que certains plus savants aient été perçus comme des dieux pour avoir enseigné des techniques n`est pas étonnant. C`est ce que Philon a traduit de ce que Sanchoniaton aurait légué comme l’histoire à son époque. Citation Le même en continuant ne nous parle pas du dieu suprême ni même de dieux célestes, mais d`hommes et de femmes mortels, et non pas même de ceux qu`une remarquable urbanité de moeurs rend dignes d`être admirés pour leurs vertus ou pris pour modèle à cause de leur esprit philosophique, mais d`êtres qui se sont chargés de tout ce que la dépravation à de pervers et de honteux. Il convient cependant que ce sont ceux là même qui, depuis et maintenant encore ont été considérés comme dieux par tous les hommes, suivant les villes et les lieux . Il faut faire attention. Il y a les faits (découvertes archéologiques) et il y a l'interprétation de ces découvertes. Malheureusement, ces dernières années, les Sumériens ont été servis à toutes les sauces... |
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nordet1 89 Trinity |
Abus Citer Posté le mardi 7 juin 2022 à 15:31 |
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Citation de "gil1es"Citation de "nordet1"Citation de "gil1es"Selon moi, suffisamment de "filons" plus accessible pour nous inspirer de toute façon. Exemple, votre première partie. Les différents courants de pensée philosophique moderne ne sont que des "copies" ou des dérivés. Sur ce point, l'Homme ne semble pas évoluer... Les mêmes questions reviennent depuis des siècles. Voilà pourquoi il est bon de retourner à la source, de temps en temps. Et je trouve ça beaucoup plus intéressant que des phrases toutes pré - digérée, très jolies mais qui me semblent vide de toute substance philosophique. :) 3 points clairement exprimés. Merci! Un constat qui peut (c'est personnel) faire tourner l'attention (le regard) de l'extérieur comme source de réponses vers l'intérieur (méditation, introspection). L'évolution devient alors une affaire personnel (autonomie) pouvant s'inspirer librement de passé, face à un futur imprévisible, tout en étant bien enraciner dans un présent continu. C'est le présent qui remplis le vide de substance philosophique et non l'intellect (pour moi!). La pensée (philosophique ou pas) n'est qu'un mécanisme de contrôle pour se rassuré sur l'impermanence à l'aide d'idées et de concepts en apparences, permanent. Ceci étant démystifié, une assurance non-conceptuelle prends le relais. Une certitude au-delà des mots. Tout être humain s'interroge sur son existence et sa place sur cette planète. Oui, c'est une quête personnelle et certaines croyances et idéologies peuvent apporter une satisfaction. Cependant, on reste dans la subjectivité. Parce que personne ne connait la vérité (prouvable, démontrable). J'ai ressorti mes vieux livres de philo et j'suis tombée sur une phrase de St-Augustin: " qu'est-ce que le temps? Si personne ne me le demande, je le sais. Si quelqu'un me pose la question et que je veuille l'expliquer, je ne sais plus." C'est ça le but de la philosophie : se questionner, essayer de mettre des mots sur ce qu'on pense connaitre et accepter de se confronter à ce que l'on crois savoir. En philosophie, il n'y a pas de réponse, il n'y a rien d'absolu, que des questionnements. Lorsqu'on est dans la certitude, on est dans l'idéologie, les croyances. |
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gil1es 103 Nasinu |
Abus Citer Posté le mardi 7 juin 2022 à 17:49 |
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Citation de "nordet1"Citation de "gil1es"Citation de "nordet1"Citation de "gil1es"Selon moi, suffisamment de "filons" plus accessible pour nous inspirer de toute façon. Exemple, votre première partie. Les différents courants de pensée philosophique moderne ne sont que des "copies" ou des dérivés. Sur ce point, l'Homme ne semble pas évoluer... Les mêmes questions reviennent depuis des siècles. Voilà pourquoi il est bon de retourner à la source, de temps en temps. Et je trouve ça beaucoup plus intéressant que des phrases toutes pré - digérée, très jolies mais qui me semblent vide de toute substance philosophique. :) 3 points clairement exprimés. Merci! Un constat qui peut (c'est personnel) faire tourner l'attention (le regard) de l'extérieur comme source de réponses vers l'intérieur (méditation, introspection). L'évolution devient alors une affaire personnel (autonomie) pouvant s'inspirer librement de passé, face à un futur imprévisible, tout en étant bien enraciner dans un présent continu. C'est le présent qui remplis le vide de substance philosophique et non l'intellect (pour moi!). La pensée (philosophique ou pas) n'est qu'un mécanisme de contrôle pour se rassuré sur l'impermanence à l'aide d'idées et de concepts en apparences, permanent. Ceci étant démystifié, une assurance non-conceptuelle prends le relais. Une certitude au-delà des mots. Tout être humain s'interroge sur son existence et sa place sur cette planète. Oui, c'est une quête personnelle et certaines croyances et idéologies peuvent apporter une satisfaction. Cependant, on reste dans la subjectivité. Parce que personne ne connait la vérité (prouvable, démontrable). J'ai ressorti mes vieux livres de philo et j'suis tombée sur une phrase de St-Augustin: " qu'est-ce que le temps? Si personne ne me le demande, je le sais. Si quelqu'un me pose la question et que je veuille l'expliquer, je ne sais plus." C'est ça le but de la philosophie : se questionner, essayer de mettre des mots sur ce qu'on pense connaitre et accepter de se confronter à ce que l'on crois savoir. En philosophie, il n'y a pas de réponse, il n'y a rien d'absolu, que des questionnements. Lorsqu'on est dans la certitude, on est dans l'idéologie, les croyances. Pour moi, même chose avec le doute et l'incertitude. Idéologie et croyances. Idem, pour les questionnements. "Sachant" cela, dans le même sens que je sais que je ne sais rien. La pensée, devient ludique, une source de divertissement, consciente d'être dépassée de vitesse par le courant de la vie. La vie devient une chose à Être, plutôt qu'à conceptualiser. Évidemment, il n'y a rien de mal à recouvrir LA réalité de représentations (c'est ce que je fais présentement pour le plaisir et sans me croire). Une façon comme une autre de me rassurer sur ce sur quoi je n'ai aucun contrôle (mettons, disons!). |
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gil1es 103 Nasinu |
Abus Citer Posté le mardi 7 juin 2022 à 17:51 |
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Citation de "ducat"Citation de "gil1es"Citation de "nordet1"Citation de "gil1es"Selon moi, suffisamment de "filons" plus accessible pour nous inspirer de toute façon. Exemple, votre première partie. Les différents courants de pensée philosophique moderne ne sont que des "copies" ou des dérivés. Sur ce point, l'Homme ne semble pas évoluer... Les mêmes questions reviennent depuis des siècles. Voilà pourquoi il est bon de retourner à la source, de temps en temps. Et je trouve ça beaucoup plus intéressant que des phrases toutes pré - digérée, très jolies mais qui me semblent vide de toute substance philosophique. :) 3 points clairement exprimés. Merci! Un constat qui peut (c'est personnel) faire tourner l'attention (le regard) de l'extérieur comme source de réponses vers l'intérieur (méditation, introspection). L'évolution devient alors une affaire personnel (autonomie) pouvant s'inspirer librement de passé, face à un futur imprévisible, tout en étant bien enraciner dans un présent continu. C'est le présent qui remplis le vide de substance philosophique et non l'intellect (pour moi!). La pensée (philosophique ou pas) n'est qu'un mécanisme de contrôle pour se rassuré sur l'impermanence à l'aide d'idées et de concepts en apparences, permanent. Ceci étant démystifié, une assurance non-conceptuelle prends le relais. Une certitude au-delà des mots. Vous faites dans la croissance dite personnelle et non dans la philosophie depuis le début de ce post. Même objectif, même source La pensée |
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gil1es 103 Nasinu |
Abus Citer Posté le mardi 7 juin 2022 à 18:10 |
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Je confirme Ça dépasse la pensée La pensée libérée d'elle-même. Modifié le mardi 7 juin 2022 à 18:22 |
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vaky 57 Montréal |
Abus Citer Posté le mardi 7 juin 2022 à 19:09 |
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Ca philosophe fort ici :)) |
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vaky 57 Montréal |
Abus Citer Posté le mardi 7 juin 2022 à 19:30 |
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Perso, je trouve que ducat est un idiot utile pour ce site. Que ferions-nous sans déblaterer avec cet enéguemene sans envergure. Il n'y aurait plus que Nordet et la Noxe pour déblaterer.... Mais encore pire, je prie le ciel pour ne pas qu'il nous reste que vamos lolll vos 3 vamos préféré : 1- 2- 3- |
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vaky 57 Montréal |
Abus Citer Posté le mardi 7 juin 2022 à 19:35 |
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Citation de "top3"Citation de "vaky"Perso, je trouve que ducat est un idiot utile pour ce site. Que ferions-nous sans déblaterer avec cet enéguemene sans envergure. Il n'y aurait plus que Nordet et la Noxe pour déblaterer.... Mais encore pire, je prie le ciel pour ne pas qu'il nous reste que vamos lolll vos 3 vamos préféré : 1- 2- 3- T'es vraiment un cave, dans le plus cave des termes... j'ai été averti au début quand je me suis inscrit et tu le prouves, un faiseur de merde et je ne parle pas de ton metier :) Je suis un rigolo baveux sur les bords. Si t'es pas capable rire, ben ca m'dérange pas pantoute. Take it easy :))) Ceux qui comme toi s'offusque pour des riens sur le virtuel ne vont pas bien dans leur vie. Modifié le mardi 7 juin 2022 à 19:36 |
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vaky 57 Montréal |
Abus Citer Posté le mardi 7 juin 2022 à 19:38 |
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Take It Easy https://www.youtube.com/watch?v=s0ZZHNRHA2g |
